Cortisolspiegel und Abnahme

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Veröffentlicht von: Aexa W.
Beiträge: 1174
Angemeldet am: 12.12.2008
Veröffentlicht am: 11.04.2010

KH, KH … es geht in 1.Linie um Industriezucker (bitte lesen, wo er drin ist) und 2. um Teigwaren = schnelle KH. Ein kleiner, feiner Unterschied. Bitte dazu auch unter Allgmeines lesen.

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Veröffentlicht von: k.A. .
Beiträge: 706
Angemeldet am: 24.09.2002
Veröffentlicht am: 28.10.2009

Hallo Karin, ich modifiziere etwas: BMI17 ist sicher nicht gesünder als BMI27. Zu diskutieren wäre in diesem Fall differenziert nach psychischer und/oder physischer Gesundheit. Gruß Erich

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Veröffentlicht von: Lisa B.
Beiträge: 546
Angemeldet am: 02.08.2008
Veröffentlicht am: 28.10.2009

Hallo Karin, ersteinmal Glückwunsch :) Natürlich ist es wohl eher so, dass ein Großteil der Bevölkerung durch Übergewicht krank wird und kränker ist als schlankere Personen. Aber wenn ich die vielen super schlanken, Richtung Magersucht gehenden Leute sehe, die so rumlaufen, ständig krank sind, denen kalt ist und eine graue Gesichtsfarbe haben, dann sind das doch gar nicht so wenige, die mit einem extrem niedrigen BMI kränker sind als leicht übergewichtige Personen. Meine BMI-Angaben waren einfach so gewählt. Ich formuliere manchmal ein bisschen zugespitzt um zu provozieren ;) lg Lisa

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Veröffentlicht von: Karin S.
Beiträge: 31
Angemeldet am: 17.07.2009
Veröffentlicht am: 28.10.2009

Hallo Lisa, zitiere "Deshalb auch Schlank mit BMI 17 kann durchaus kränker sein als BMI 27" Du hast schon 149 Beiträge geschrieben - aber bitte, diese Aussage beruht extrem auf dem Wort DURCHAUS. Sehr unwahrscheinlich. Ich habe letztes Jahr in 4 Monaten 20 kg abgenommen. Da kannte ich STRUNZ noch nicht. Mir war es egal, was ich abnehme. Ob Muskeln, Fett, Wasser .... ich wollte nur endlich wieder weniger wiegen- in nette Anziehsachen passen. Wieder von den Mitmenschen als ernstzunehmendes Gegenüber aktzeptiert werden ... und ... ein paar Schmerzen loswerden, die sich mit 48 Jahren eben so langsam einschleichen. Also ich rechne dir jetzt vor: Ich bin 1,75 cm (48 Jahre, da geht abnehmen nicht sooo gut): Gewogen habe ich 87 kg, also BMI 28,4, dann habe ich auf 67 kg abgenommen, also BMI 21,9. Das ist meine persönliche Erfahrung. Das habe ich geschafft. Zahlen sind aber geduldig und können echt leichtfertig niedergeschrieben werden. Hinter diesen Zahlen liegt eine veränderte Lebenseinstellung, sehr sehr viel Disziplin und viel viel HUNGERGEFÜHL!!! Jetzt rechne ich mit deinen Werten nach: BMI 27, dass wäre in meinem Fall 83kg. Glaube mir, da war ich noch nicht viel dünner, aber schon etwas gesünder. BMI 17 wäre bei meinen 1,75 52kg. UNDENKBAR!! In meinem Leben habe ich allerdings schon immer wieder einmal, aus verschiedenen Lebenssituationen heraus 59 kg gewogen. Also ein BMI 19,3. Ich weiß auch wie es mir da ging. Das beste war noch die Hochzeit. Bei der Vorbereitung hat man schwupps keine Zeit mehr zu Essen, und dann brennen die vorhandenen Muskeln schnell etwas weg. Das andere Mal habe ich gesportelt und geraucht. Geht natürlich heute gar nicht mehr. Ich will damit sagen: alles extreme Lebenssituationen. Also: So extreme BMI-Unterschiede bitte bitte nicht leichtfertig niederschreiben. Ich habe jetzt sogar Kommastellen angegeben, weil man beim BMI einfach schon kilomäßig um Kommastellen KÄMPFEN muss. Gerne lese ich das Forum - Zahlen bitte vorsichtig einsetzten - außer, der Gedanke kommt mir erst gerade- es steht wirklich eine große perönliche Krankheitsgeschichte hinter diesen Zahlen BMI 27 - BMI 17, dann entschuldige ich mich schon vorab. Gruß Karin

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Veröffentlicht von: k.A. .
Beiträge: 706
Angemeldet am: 24.09.2002
Veröffentlicht am: 26.10.2009

Unter dem Stichwort Glykogenspeicher ist in Wikipedia eine gute Zusammenfassung zu finden.

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Veröffentlicht von: k.A. .
Beiträge: 706
Angemeldet am: 24.09.2002
Veröffentlicht am: 26.10.2009

Hallo Reinhard, ich lass alles so stehen, außer deiner Verknüpfung, dass die angegebene Menge an KH den Insulinspiegel bei Diabetikern(!) nicht ansteigen läßt ;-) Gruß Erich

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Veröffentlicht von: Reinhard M.
Beiträge: 1809
Angemeldet am: 04.03.2008
Veröffentlicht am: 26.10.2009

Hallo Michaela, danke, habe ich vergessen. Aber ich dachte es sind nur 150 - 200 g die in Leber und Muskeln zusammen gespeichert werden können? Hallo Erich, das dürfte auch der Grund sein, warum man früher Diabetikern 70 g KH pro Tag erlaubt hat. Offensichtlich bewirkt diese Menge keine Steigerung des Insulinspiegels. Also ich finde die Aussage "Lasst KH weg und ihr werdet abnehmen!" legitim. Sie ist auch ethisch in Ordnung, weil man den Menschen eine gesunde Abnehmmethode empfiehlt. Sie ist griffig, leicht zu transportieren und bringt alle wesentlichen Erkenntnisse auf den Punkt. Bitte bedenke auch: Nicht jeder kann so differenziert denken wie du.

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Veröffentlicht von: k.A. .
Beiträge: 706
Angemeldet am: 24.09.2002
Veröffentlicht am: 23.10.2009

Hallo Reinhard, Abnehmen mit ausgeglichener Energiebilanz ist auch bei sehr dicken Menschen ein Widerspruch in sich. Auch die Muskulatur speichert Glykogen, und zwar die zwei-dreifache Menge der Leberspeicherkapazität (kommt drauf an wie viel Muskulatur) Bei leeren Glykogenspeichern muß der Kuchen ziemlich groß sein, damit etwas zur Fetteinlagerung übrig bleibt. Und selbst wenn, ist hier der Denkfehler: Denn in Verbindung mit Krafttraining und negativer Energiebilanz holt sich der Körper das Fett in der Ruhephase wieder, das ist eben dieser Nachbrenneffekt, vor allem in der Nacht. Daher ist es völlig wurscht, ob vorübergehend KH als Fett eingelagert werden. Übrigens ist die Muskulatur auch ohne Insulin in der Lage Glykogen einzulagern - sagt hier aber niemand. Und der Unterschied zu Dr. Strunz Überzeugung ist halt der, dass ich KH nicht so strikt minimiere, und dies auch nicht als Nachteil sehe, solange die zur Energiegewinnung herangezogen werden. Und die Aussage, einfach KH weglassen und nicht anderweitig zu ersetzen ist ja schon fast ein Taschenspielertrick, denn das gilt natürlich genauso für Fett und Eiweiß. Was nun "gesünder" ist steht auf einem anderen Blatt, hier war nur die Rede vom Abnehmen. Gruß Erich

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Veröffentlicht von: Michaela W.
Beiträge: 1653
Angemeldet am: 19.11.2008
Veröffentlicht am: 23.10.2009

Hallo Reinhard, ich möchte ergänzen, dass KH nicht nur in der Leber sondern hauptsächlich im Muskel gespeichert werden, und zwar an viel Wasser gebunden. Darum verliert man bei KH-Verzicht am Anfang sehr viel Wasser. ca. 400-500g KH gebunden an 2-3 Liter Wasser. Gruß, Michaela

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Veröffentlicht von: Reinhard M.
Beiträge: 1809
Angemeldet am: 04.03.2008
Veröffentlicht am: 22.10.2009

Hallo Erich, nun jetzt aber, wo ist denn dann der große Unterschied zwischen deiner Meinung und der von Dr. Strunz? Ich kann jetzt da auf Anhieb nicht mehr viel erkennen. Aber lass uns weiter diskutieren: Wenn ich mir einen halben Kuchen reinhaue, habe ich in dem Moment zu viel Glukose im Blut. Einiges wird gleich verbraucht und dafür die Fettverbrennung abgeschaltet (natürlich nicht 100%, 100% gibt’s in der Natur nicht, sondern vielleicht 90% - und im Muskel vielleicht doch 99% und im Herz nur 5%?). Wenn ich vorher schon wenig KH gegessen habe, werden auch die KH-speicher in der Leber aufgefüllt. Den Rest packt mir das Insulin in die Fettzellen. Das ist ein Vorgang von 3-4 Stunden. Dieser Vorgang läuft so ab, egal ob die Energiebilanz langfristig positiv oder negativ ist. Und so wird man auch dick. Der Glukosespiegel im Blut muss stabil sein. Wenn in diesem Moment zu viel Glukose da ist, muss es sofort weg (Betonung liegt auf sofort und in diesem Moment). Und zwar nach Abzug der obigen Verbraucher mit Insulin als Fett in die Fettzellen. So, nun soll es vorkommen, dass der Körper ein kleines bisschen zu viel Insulin produziert hat. Jetzt ist zu wenig Glukose im Blut. Der Körper signalisiert: „Ich brauche Glukose, iss was.“ Was isst dieser Mensch? Natürlich Kohlenhydrate. Der Kreislauf schließt sich. Bei Fett passiert das alles nicht. Freilich lagert der Körper auch zu viel Fett ins Fettgewebe ein. Aber hier spricht der Körper eine ganz andere Sprache: „Boaeeh, ich kann dieses Fett nicht mehr sehen. Ich bin satt, friss ja nichts mehr, sonst kotze ich deinen neuen Anzug voll.“ Aufgrund dieser Zusammenhänge bin ich der Meinung, dass bei einem sehr dicken Menschen auch ein Abnehmen mit ausgeglichener Energiebilanz möglich ist. Hallo Sandra, natürlich nimmst du bei negativer Energiebilanz immer ab. Es ist nur die Frage, was wird an deinem Körper weniger. Wenn du KH beibehältst, geht das auf Kosten von Eiweiss und Fett. Beides Sachen, die wir brauchen. KH brauchen wir aber eben nicht. Hallo Lisa, das Gehirn braucht auf jeden Fall Glukose. Die wird bei KH-mangel eben aus Eiweiss gebildet (ausserhalb des Gehirns). Also Tryptophan kommt schon rein, wenn es da ist. „KH weglassen und man nimmt ab!“ Eine plakative gute Nachricht, die so stimmt wie sie da steht. Da steht nämlich nicht: „Zum Ausgleich müssen Sie mehr Fett essen.“ Ansonsten hast du vollkommen recht.

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Veröffentlicht von: Lisa B.
Beiträge: 546
Angemeldet am: 02.08.2008
Veröffentlicht am: 21.10.2009

Ja Reinhard, jetzt drückst Du Dich richtig aus! Fett und Eiweiß muss sein, KH eventl zur Serotoninausschüttung (Blut-Hirn-Schranke bei Tryptophan) sonst aber nicht. Man muss hier im Forum nur beachten: es lesen Leute nur mal schnell rein und wenn dann da steht: "KH weglassen und man nimmt ab", dann nehmen die das wörtlich, vertilgen eventl. 5 Schweinebraten täglich und wundern sich wenn sie nicht ab sondern zunehmen. Reinhard, wir (ständigen Forumleser) verstehen ja was Du meinst, aber denk mal an die vielen "fluktuierenden Mitleser". Wie Du schon richtig ausführst, KH-Verbrennung geht vor, aber was passiert wenn man 300g Zucker pro Tag isst? Man nimmt ab, denn das sind nur rund 1200 kcal und deutlich weniger als der Grundumsatz der meisten Menschen. Nur ob das gesund ist...? Deshalb auch Schlank mit BMI 17 kann durchaus kränker sein als BMI 27! lg Lisa

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Veröffentlicht von: Sandra C.
Beiträge: 445
Angemeldet am: 08.07.2009
Veröffentlicht am: 21.10.2009

Reinhard, auch mit KH kann man abnehmen. Das Fett wird dennoch verbrannt. Ich habe so vor ca. 9 Jahren 37 kg abgenommen. Kh, bedeutet ja nicht, dass ich mich wahl- und sinnlos damit vollstopfe. Sondern, dass ich sie in meine Ernährung integriere. So einfach ist das. Ich kann alles essen, muß auf nichts verzichen, mache Sport und nehme dennoch ab. Und zwar sehr schnell. Ich habe 23 kg innerhalb von 3 Monaten abgenommen damals.... KH´s sind nicht perse schlecht. Es muß halt nicht die Schokolade, der Kuchen, das Eis sein. Sollte auch nicht, nur sehr selten. Dann ist es auch ein Genuß und kein Zwang.

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Veröffentlicht von: k.A. .
Beiträge: 706
Angemeldet am: 24.09.2002
Veröffentlicht am: 21.10.2009

Hallo Reinhard, bei einer negativen Energiebilanz gibt es keine überschüssigen KH die in Fett verwandelt werden. Und weil der Körper schlau ist, verbrennt er nicht alle KH bis die weg sind, sondern tut da ein bißchen Fett dazu, weil davon hat er genug. Aber machs nicht so kompliziert: Negative Energiebilanz durch weniger nichtessentielles Fett, weniger KH (ja klar!), mehr Proteine und mehr Bewegung, bevorzugt Krafttraining - damit wäre alles gesagt! Gruß Erich PS: Fette bleiben nicht immer liegen bis die KH weg sind, die stehen schon mal früh auf und holen sich ein paar Honigsemmelchen...-schon wieder so ein Vorurteil!

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Veröffentlicht von: Reinhard M.
Beiträge: 1809
Angemeldet am: 04.03.2008
Veröffentlicht am: 20.10.2009

Hallo Erich, noch immer nicht überzeugt? Ich probiers mal sorum: Wie du bereits festgestellt hast, brauche ich zum Abnehmen eine negative Energiebilanz. Was lasse ich weg? Eiweiss? Geht überhaupt nicht. Das brauche ich für meine Muskeln, die mein Fett verbrennen sollen. Denn Fett wird nur im Muskel verbrannt. Je mehr Muskeln, desto mehr Fettverbrennung. Also viel Eiweiss fressen. Fett? Ein paar einzelne Fettsäuren sind essentiell. Den Rest kann ich weglassen (z.B. alle gesättigten Fette). Wenn man nicht gerade Pillenkonzentrate isst, sondern normale Nahrungsmittel: Diese Fettsäuren gibt es nicht isoliert. Es sind immer irgendwie alle Fettsorten enthalten. Als muss ich auch einen gewissen Anteil Fett belassen. KH? nicht essentiell. Kann man vollständig weglassen. Bei KH sehe ich ausserdem nur Nachteile: - KH lassen den Insulinspiegel ansteigen. Mit Insulin werden momentan überschüssige KH in Fett umgewandelt und ins Körperfett eingelagert. - KH werden bevorzugt verbrannt. D.h. Fette bleiben liegen bis die KH weg sind. KH-esser haben deshalb wenig fettverbrennende Enzyme (was nicht gebraucht wird, wird abgebaut). Was bleibt da noch Zeit und Kapazität für Fettverbrennung?

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Veröffentlicht von: k.A. .
Beiträge: 706
Angemeldet am: 24.09.2002
Veröffentlicht am: 19.10.2009

Hallo Reinhard, Abnehmen geht nur über eine negative Energiebilanz ;-) Die Menge an KH spielt -wenn überhaupt- nur eine untergeordnete Rolle! -Nicht der Kurzzeiteffekt der KH-reduzierten Ernährung (Stichwort: Wasserbindung), den so viele hier schätzen, ist das Maß der Dinge, sondern das, was in einem,zwei,drei und mehr Jahren auf der Waage und der Hüfte steht. Gruß Erich

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Veröffentlicht von: Reinhard M.
Beiträge: 1809
Angemeldet am: 04.03.2008
Veröffentlicht am: 19.10.2009

Hallo Andrea, stimmt. Aber dafür ist es wohl zu spät. Da hat sie jetzt selbst dafür gesorgt. Adios Muchachos. Ich glaube, der GOT ist nicht so wichtig, steigt öfter mal bei viel Sport. Wer oder was belastet dich denn? Bist du bei meinvz dabei?

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Veröffentlicht von: Andrea H.
Beiträge: 122
Angemeldet am: 26.06.2006
Veröffentlicht am: 16.10.2009

Hmmm, interessant....ich gehe ja in Kürze wegen massiver Erschöpfungssymptomatik (Burnout) in stationäre Behandlung. Im Grunde genommen, hätte ich bei meiner derzeitigen Dauerbelastung einen weitaus höheren Wert erwartet.....ich spekuliere jetzt einfach mal, dass 10 Jahre Ausdauertraining und gesunde Ernährung (mit Milchprodukten und Obst..)aber wenig Brot,Nudeln, Reis, Kartoffeln) doch in irgendeiner Form "wirken".... Dafür liegt der GOT bei 150 statt <39....???? @reinhard: ...solltest mal für mehr Aufregung im Leben deiner Frau sorgen *grins*....

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Veröffentlicht von: Monika W.
Beiträge: 495
Angemeldet am: 27.04.2006
Veröffentlicht am: 16.10.2009

Hallo Andrea, in dem gelben dicken Buch "Die Diät" gibt es ein ganzes Kapitel über Cortisol und warum Stress dick macht. Auf Seite 193 steht da z.B. "Morgens sollte der Cortisolspiegel unter 100ng/ml sein. Sonst frisst Sie der Stress nämlich auf." Also kannst du an deinem relativ guten - im Vergleich zu meinem Wert, der weit über 200ng/ml liegt - auch noch was tun. Grusig zu lesen, was das miese Zeug von Cortisol alles mit einem anstellt, da ist schleppende Gewichtsabnahme ja geradezu harmlos. Wenn du deinen Wert noch weiter runtergebracht hast, bin ich für Tipps dankbar - Magnesium, Laufen, Vitamin C, Omega 3 u.s.w. mach ich schon. Das mit der Meditation krieg ich noch nicht hin und den Experten, den mir Dr. Strunz empfohlen hat (Ackermann), hab ich noch nicht ausfindig machen können. Vielleicht weiß da jemand hier noch mehr drüber...

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Veröffentlicht von: Reinhard M.
Beiträge: 1809
Angemeldet am: 04.03.2008
Veröffentlicht am: 15.10.2009

Hallo Andrea, Zitat Dr. Strunz: "Verwöhnte Hausfrauen haben 50 ng." Dazu gehört meine. Ich bin mit 100 schon sehr zufrieden. Aber ich glaube, mit dem Abnehmen hängt der Wert nicht zusammen. Abnehmen geht nur über weniger KH.

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Veröffentlicht von: Jürgen L.
Beiträge: 267
Angemeldet am: 30.04.2002
Veröffentlicht am: 15.10.2009

Hallo Andrea, hoch oder nicht hoch? Mein Wert lag bei 270 am Morgen. Viel zu hoch. Über 200 sollte er nicht liegen. Ein halbes Jahr später lag er schon bei 217. Also ich zumindest würde mich über deinen Wert sehr freuen. Allgemein würd ich als Laie sagen, dass dein Wert eher niedrig ist.

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