Forum: Bluttuning - Frage zum Testosteron und Prolaktin

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GüntherS 145 Kommentare Angemeldet am: 21.08.2015

Haha, 100g Butter im Kaffee ... naja, das ist wohl die absolute Ausnahme. Kann mir gar nicht vorstellen, dass sich das dann überhaupt noch ordentlich löst und vermischt. Da hat man eher eine drei Zentimter dicke Fettschicht auf einer 4cm hohen braunen Flüssigkeit schwimmen - optisch wie bei einem schlecht gezapften Bier, nur farblich etwas anders ;-).

Üblicher ist wohl eher ein 3 bis 5mm dicker Streifen Butter. Ein typisches Butterpäckchen ist 10cm lang und enthält 250 Gramm Butter (82 bis 85 Prozent davon Fett). Ein 0,5cm dicker Streifen Butter - und das ist schon sehr viel - entspricht dann rund 90 Kalorien (soviel wie ein einziges Ei). Der schwarze Kaffee selbst hat ja 0. Vielen reicht das in der Früh, um dann - bei gut trainiertem Fettstoffwechsel - problemlos bis zum frühen Nachmittag hungerfrei durchzuhalten und sich dann Zeit für eine gute, vollwertige Mahlzeit zu nehmen. Und jede andere Art von Frühstück (Brötchen mit Belag, Müsli, Bacon & Eggs, ...) hat jedenfalls deutlich mehr als diese 90 Kalorien.

Uns wurde nur allen solch eine Angst vor Fett eingetrichtert, dass wir beim Anblick einer herzhaften Scheibe Butter gleich die Panik bekommen, aber ganz entspannt sind, wenn die dreifache Menge in als unverdächtig wirkenden, bearbeiteten Standardnahrungsmitteln steckt (und da rede ich jetzt noch gar nicht von Nutella udgl.).

Daher ... schönes Wochenende und möge das Sonntagsfrühstück bekommen ;-)!

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Jean S. 545 Kommentare Angemeldet am: 12.03.2016

Hallo Günther,

Da bin ich ganz bei Dir, inbesondere was die Compliance anbelangt und ich schätze es dass du Dich mit dem Thema auseinadergsetzt hast und interessante Refexionen niedergeschrieben hast.

Es war nicht meine Absicht zu behaupten dass man mit Paläo herzkrank wird, da war ja auch eine Menge Sarkasmus in meinem Posting. Ja manche Dinge, wie zB Bulletproof mit 100 Gr Butter halte ich für ziemlich Grenzwertig, aber gut das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich bin auch nicht gegen Eier, ob es denn jeden Tag 5 sein müssen ist eine andere Frage, zugegeben die Person und der Kontext spielen da wohl eine entscheidende Rolle.

 

Liebe Grüße,

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GüntherS 145 Kommentare Angemeldet am: 21.08.2015

Danke, Jean, dass Du diesen Vortrag von Denise Minger anlässlich eines Ancestral Health Symposiums angeführt hast! Er ist nicht mehr ganz neu, aber enthält eine Grafik, die es in ihrem Buch ("Death by Food Pyramid") nicht gibt, die ich aber schon lange suche. Ich wusste nicht mehr, wo ich diese vor geraumer Zeit gesehen hatte. Aber es war bei der Denise Minger. Danke!

Ja, ich schätze sie sehr! Denn sie ist eine Wissenschaftlerin, wie man es sich vorstellt. Immer auf der Suche nach der Wahrheit und bereit, den aktuellen Wissensstand in Frage zu stellen und herauszufordern.

Diese Grafik (ab 20:30 im Video) sagt für mich eigentlich alles. Vor allem in Kombination mit der Wortmeldung in der anschließenden Fragerunde (bei ca. 28:35).

Denn es ist ganz offensichtlich so, dass man sowohl mit einer sehr fettreichen Diät (Keto, Paläo, etc.) als auch mit einer extrem fettarmen (und folglich zwingend pflanzenbasierten) Diät sehr gute therapeutische Erfolge erzielen kann. Man muss sich dann aber im Bereich dieser beiden Extreme aufhalten! Im "Sumpf" dazwischen, in der Mitte  tut sich nicht viel.

Im Falle des einen "Extrems" einer paläolithischen bzw. paläolithisch-ketogenen Ernährung (hier mit größer 65 Prozent der Kalorien aus Fett definiert) ist das sehr leicht und auf Dauer durchzuhalten. Das andere Extrem der erfolgreichen pflanzenbasierten Ernährungsform erfordert jedoch eine Reduktion des Fettgehalts auf maximal 10 Prozent der Gesamtenergie. Und das ist absolut schwierig durchzuhalten! Und obendrein überaus fad! Und somit nur kurzfristig - auf Diätbasis - interessant (mal ´ne reine Rohkostwoche einlegen ... das kann ich nur empfehlen!). Das sind - für die Kalorienrechner! - bei 2.000kcal Tagesbedarf dann lediglich 200kcal aus Fett. Also gerade mal 22g Fett. Das ist total wenig! Ja, solch eine Ernährung staubt einem förmlich bei den Ohren raus :-).

Die Paläo-Ernährung ist hingegen für fast alle ganz leicht dauerhaft durchzuhalten, sodass man hier gar nicht von Diät zu sprechen braucht. Dieser Unterschied alleine ("Diät" versus "Ernährungsform") sagt mir schon, an welchem Ende ich mich tunlichst aufhalten sollte.

Und warum ist die pflanzenbasierte Ernährung im Sinne von Ornish und Co., die nur bei einem Fettgehalt unter 10 Prozent Erfolge zeigt, so schwer durchzuhalten? Tja, hierzu horche man bei 28:35 rein! Ein sehr wichtiger Hinweis! Zahlreiche auch prominente Vertreter haben nämlich mit dieser extrem fettarmen Ernährung zwar ihre Leiden ausgeheilt, fielen dann aber in eine Depression und haben sich zum Teil sogar umgebracht (natürlich nicht alle, aber überproprtional viele von denen, die es strikt einhielten). Also sich nicht umgebracht aufgrund "verkalkter Herzkranzgefäße", wie Du es bei der Paläoernährung als unvermeidlich ansiehst, sondern durch aktives Tun (Selbstmord). Weil das Hirn großteils aus Fett besteht! Weil Fett für das Gemüt, für die Denkleistung, für das Glück essentiell ist. Und weil man bei der pflanzenbasierten Ernährung aber zu wenig davon zu sich nimmt (und die Genese aus Kohlenhydraten nur unzureichend erfolgt). Weil man dann wohl keinen Sinn darin sieht, ein körperliches Leiden zwar im Griff zu haben, aber unzureichend Genuß zu verspüren.

Wenn wir also zusammenfassend wissen, dass zwar beide Extreme funktionieren, aber nur eines davon leicht durchzuhalten ist und zu umfassendem Wohlbefinden führt, dann weiß ich für mich, was zu tun ist (insbesondere dann, wenn ich beides schon ausreichend lange ausprobiert habe).

Aber danke für die Erinnerung ;-)!

Und zum Thema "Eier" und deren unschätzbaren Werts in der Ernährung solltest Du Dich - wie von Markus angeregt - dringend schlau machen ;-)! Und Du, Panos, bitte auch!

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Jean S. 545 Kommentare Angemeldet am: 12.03.2016

Und wenn du in den Referenzbereichen unserer Labors gerade mal die unterste Marke ankratzt ist das einfach nur tieftraurig. "Tieftrauriger Durchschnitt" würde Herr Strunz jetzt schreiben.

Das ist interessant denn mir ist keine unterste Marke im Sinne einer minimalen Empfehlung für LDL bekannt. Soweit mir bekannt werden die Werte immer als < ( kleiner als ) angegeben und nicht als minimum x und maximum y.

 

Liebe Grüße,

 

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Jean S. 545 Kommentare Angemeldet am: 12.03.2016

Wenn man HDL anheben möchte braucht man keine 5 Eier am Tag, denn damit erhöht man gleichzeitig HDL.

Dunkel ist mir deiner Rede Sinn?

 

Sorry, das war ein Schreibfehler und sollte natürlich heissen:

Wenn man HDL anheben möchte braucht man keine 5 Eier am Tag, denn damit erhöht man gleichzeitig LDL.

 

Liebe Grüße,

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Markus 726 Kommentare Angemeldet am: 25.07.2013

Hallo,

 

Dean Ornish, einer der führenden US Kardiologen würde Panos Werte als hervorragend einstufen.

Führend in was? Selbstvermarktung? Weil er mal eine Studie mit 20 Personen veröffentlicht hat, von denen viele gar nicht bei der Stange blieben weil seine Diät unhaltbar über die Dauer ist und bei der nicht nur die Ernährung geänderz wurde, sondern auch (für die meisten wohl erstmal in deren Leben) ein Sportprogramm? Ich weiss nicht..

 

Wenig Müll, wenig Müllabfuhr also Top LDL Werte erforden keine extremen HDL Werte.

Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich. "Extreme" fordert niemand, aber optimale Werte wären doch schon mal was, nicht wahr!  Und wenn du in den Referenzbereichen unserer Labors gerade mal die unterste Marke ankratzt ist das einfach nur tieftraurig. "Tieftrauriger Durchschnitt" würde Herr Strunz jetzt schreiben.

 

Wenn man HDL anheben möchte braucht man keine 5 Eier am Tag, denn damit erhöht man gleichzeitig HDL.

Dunkel ist mir deiner Rede Sinn?

 

Das geht hervorragend mit N3 Fettsäuren, die verbessern ausserdem die Fliesseigenschaft des Blutes, ein weiterer  Vorteil für Panos.

Dies schliesst sich ja wohl kaum gegenseitig aus! Und O3 wurde hier ja bereits erwähnt.

 

Panos hat ja auch deutlich gemacht dass er noch abnehmen möchte, dan braucht er auch nicht noch 5 zusätzliche Eier in seinem Ernährungsplan.

 

Das "zusätzliche" kam jetzt von dir! Iss mal 5 Eier am Tag, dann wüsstest du, wie sättigend diese "Multivitamin-Tabletten von Mutter Natur" sind! Ornish würde stattdessen ein Vollkornbrötchen mit Sojawürstchen und Radieschen empfehlen...*schallendes Gelächter*

 

PS: ein netter Blogbeitrag eines weiteren US-Kardiologen zu dem Thema  http://www.wheatbellyblog.com/2016/08/treat-cholesterol-exorcise-bogeyman/

 

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Jean S. 545 Kommentare Angemeldet am: 12.03.2016

Erstens ist die Ratio HDL/LDL deutlich aussagekräftiger als das Gesamtcholesterin was das Risiko von Herz/Gefäßerkrankkungen angeht.

Das ist mir sehr wohl bekannt, es gibt aber auch Studien dass sehr hohe HDL Werte kontraproduktiv sein können:

https://www.urmc.rochester.edu/news/story/2872/more-good-cholesterol-is-not-always-good-for-your-health.aspx

Und jetzt kommst du mit einer Cholesterinhysterie wie aus den Achtzigern daher- wo hast du denn die letzten Jahre gelebt wenn ich fragen darf? Ich empfehle die neunteilige Serie über Cholesterin von Peter Attia (Kardiologe) zu lesen, hier kannst du dich wieder auf den neuesten, nicht Lobby-behafteten! Stand der Wissenschaft beamen:

Ich mache keine Hysterie und ich benehme mich auch nicht wie ein aufgeplusteter Gockel. Dean Ornish, einer der führenden US Kardiologen würde Panos Werte als hervorragend einstufen. Wenig Müll, wenig Müllabfuhr also Top LDL Werte erforden keine extremen HDL Werte.

Wenn man HDL anheben möchte braucht man keine 5 Eier am Tag, denn damit erhöht man gleichzeitig HDL. Das geht hervorragend mit N3 Fettsäuren, die verbessern ausserdem die Fliesseigenschaft des Blutes, ein weiterer  Vorteil für Panos.

Panos hat ja auch deutlich gemacht dass er noch abnehmen möchte, dan braucht er auch nicht noch 5 zusätzliche Eier in seinem Ernährungsplan.

Liebe Grüße,

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Markus 726 Kommentare Angemeldet am: 25.07.2013

Oh mein Gott, wo soll man denn da anfangen, bei diesem Wissenstand?

Erstens ist die Ratio HDL/LDL deutlich aussagekräftiger als das Gesamtcholesterin was das Risiko von Herz/Gefäßerkrankkungen angeht.

Zweitens muss das LDL auch oxidiert sein damet es Beschädigungen hervorrufen kann (dagegen kann man etwas tun, Antioxidantien wie Vitamin E helfen genau deswegen die Mortalität drastisch zu verringern oder etwa: pflanzliche Phytostoffe) und

Drittens müssen die Lipoproteine klein genug sein damit sie die Endothelialschicht durchdringen können (LC bzw. niedrige Triglyceridwerte führen zu größeren Lipoproteinen)

 

Und jetzt kommst du mit einer Cholesterinhysterie wie aus den Achtzigern daher- wo hast du denn die letzten Jahre gelebt wenn ich fragen darf? Ich empfehle die neunteilige Serie über Cholesterin von Peter Attia (Kardiologe) zu lesen, hier kannst du dich wieder auf den neuesten, nicht Lobby-behafteten! Stand der Wissenschaft beamen:

http://eatingacademy.com/nutrition/the-straight-dope-on-cholesterol-part-i

Fakt ist jedenfalls, das a) DHEA aus Cholesterin gebildet wird, b) Testosteron (indirekt) aus DHEA und c) 

In older men, lower total testosterone levels predict increased incidence of stroke or TIA after adjusting for conventional risk factors for cardiovascular disease. Men with low-normal testosterone levels had increased risk. 

Quelle: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19351733

Eine Hormonersatztherapie, die T wieder auf normalhohe Werte bringt, verringert also das Risiko eines Schlaganfalles bzw. einer TIA.  

Eine Metastudie* etwa fand, dass bei einem Gesamtwert (ein schlechter Marker, ich weiss!) zwischen 150  (4,5 mmol/l) und 210 (5,5 mmol/l) mg/dl die Sterblichkeit über Alles am Niedrigsten ausfällt. Bei höheren Werten steigt die Sterblichkeit bei Herzinfarkten, bei niedrigeren Werten die durch Schlaganfälle. Panos hat unter 150 mg/dl und kleinere Schlaganfälle bereits hinter sich...was also tun, sprach Zeus?

 

* https://en.wikipedia.org/wiki/Cholesterol#Hypercholesterolemia

Panos, wie alt bist du eigentlich wenn ich das fragen darf?

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Jean S. 545 Kommentare Angemeldet am: 12.03.2016

"Wenn du keine Cholesterinsenker nehmen solltest wäre mir das Gesamtcholesterin zu niedrig- alle Steroidhormone werden aus Cholesterin synthetisiert! wie wäre es etwa mit 5 Eiern am Tag, die würden dir ja auch das HDL ansteigen lassen."

Panos hatte mehrere kleine Schalganfälle, es ist doch toll dass er mit dem niedrigen Cholesterin nicht noch eine Baustelle mehr hat!

 

Liebe Grüße,

 

 

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Markus 726 Kommentare Angemeldet am: 25.07.2013

Hallo Panos,

zum Apekt des niedrigen DHEA: hast du Streß (Nebennierenschwäche- dort wird das meiste an DHEA produziert)? Auf alle Fälle ist dein Wert inakzeptabel!

Ich würde versuchsweise 50 mg DHEA am Tag einnehmen und nach einigen Wochen erneut DHEA-S messen lassen.  350–500 µg/dL sind ideal. Die Dosis kannst du dann entsprechend anpassen, siehe auch hier:

http://www.lifeextension.com/protocols/metabolic-health/dhea-restoration/page-03

"DHEA and Cardiovascular health" ist dort interessant zu lesen

 

Wenn du keine Cholesterinsenker nehmen solltest wäre mir das Gesamtcholesterin zu niedrig- alle Steroidhormone werden aus Cholesterin synthetisiert! wie wäre es etwa mit 5 Eiern am Tag, die würden dir ja auch das HDL ansteigen lassen.

 

 

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