So nicht!

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Thema So nicht!

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Veröffentlicht von: Maritta R.
Beiträge: 375
Angemeldet am: 20.01.2009
Veröffentlicht am: 01.03.2012

Liebe Sarah, 1. Ich habe weder gesagt, alles Negative ausblenden, noch 2. dass ich die Taliban als demokratische humane Diktatoren sehe, noch verstehe ich, was du meinst, was ich den Frauen in Afghanistan sagen soll.  Ich verstehe auch nicht Martin, sondern genau wie er die news anders als du (auch). Meine Beifallsbekundung bezog sich auf seinen ersten Beitrag.  Ich habe keine Trauer, Wut, Empörung... weil das hier nicht gefragt war. Und weil ich denke, dass das nicht viel nützt. Meine schlechten Gefühle im Bauch werden die Zustände in Afghanistan nicht ändern.  Ich werde dem Verfasser der news nicht etwas vorhalten o übelnehmen, was ich nicht herausgelesen habe. Und letztendlich bin ich d Meinung, dass wir d Welt nur ändern können, wenn jeder mit dem Müll in seinem eigenen Kopf anfängt. Einschließlich mir. Ich hab auch nichts gegen Claudia. Ist ja alles richtig, was sie sagt. Und offen u ehrlich. Liebe Grüße Maritta

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Veröffentlicht von: Claudia V.
Beiträge: 54
Angemeldet am: 03.08.2010
Veröffentlicht am: 01.03.2012

Der DDR-Vergleich hinkt leider. Die DDR war trotz der vielen Arbeitnehmer mehr als pleite...

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Veröffentlicht von: Julia S.
Beiträge: 149
Angemeldet am: 20.10.2011
Veröffentlicht am: 01.03.2012

@ an alle..Und wenn die Aussage von Dr. Strunz im Bezug auf -Taliban-Drogenverbot- dazu führt, dass kreative Köpfe sich Gedanken machen und aus dieser zugegeben sehr provokanten Information in der Diskussion die Lösung in TEAM-GEDANKEN-DISKUSSIONSARBEIT entsteht??? Ist das dann positiv für Euch??

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Veröffentlicht von: Sara H.
Beiträge: 23
Angemeldet am: 03.06.2010
Veröffentlicht am: 29.02.2012

@Martin und Maritta: "Blende alles Negative aus." Schlagt das den Frauen in Afghastian doch mal vor, nachdem sie jahrelang brutal gefoltert und vergewaltigt worden sind. Und mit ein bisschen Eiweiß und Magnesium verschwinden auch bestimmt die letzten Traumata. Ich finde es traurig, wie viele Menschen die Augen verschließen und sich eine "Ich-hab-Recht-und-du bist-dumm"-Mütze aufsetzten....

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Veröffentlicht von: Maritta R.
Beiträge: 375
Angemeldet am: 20.01.2009
Veröffentlicht am: 29.02.2012

Liebe Claudia, warum Dr. Strunz die news geschrieben hat? Lapidar würd ich am liebsten sagen: Frag ihn doch am besten selbst:) Das ist heiß, wenn ich hier was reinsetze, aber ich versuchs mal. Vorweg, ich bin voll eingenommen von seiner Person, Ausstrahlung, Rethorik, kurzen Prägnanz, Fähigkeit zu motivieren...(nein, ich will ihn trotzdem nicht heiraten:) und halte mich auch nicht für kritiklos. ...den "erfrischenden Querdenker" von Martina fand ich auch gut. Ich sehe in der speziellen news so viele verschiedene Themen verqickt - ich weiß, Dr. Strunz liebt einfach, kurz, verständlich: Taliban - Verbot - Drogenproblem gelöst. Die Frage, wie die das durchsetzen - grausam, unmenschlich.... das weißt zum Bsp du aus persönlicher Erfahrung, andere wie ich ahnen es nur oder leben von dem, was sie über Rundfunk, TV und Presse erfahren dürfen/sollen. Das bleibt außen vor. Deutschland u USA die ach so zivilisierten, demokratischen Großmächte... die kriegen das nicht hin. Die Frage ... oder Antwort auf das warum ist wahrscheinlich genauso vielfältig und verstrickt durch sichtbare und unsichtbare Systeme (deren Marionetten wir sind?) und Interessen verschiedenster Leute und Organisationen, Industrien... wie die Frage nach dem WIE der Taliban (und den Interessen, die hinter dem Verbot standen?) Ich freue mich bei meinen sich in Windeseile verästelnden Gedanken beim Lesen solcher news dann immer, wenn so ein kurzes fettes Wort "Quintessenz" kommt. Da krieg ich mich dann wieder ein, aah ja,darum geht es. Für mich steht da, Deutschland ist langsam, träge, unfähig, bestimmte gesell. Probleme zu lösen (oder auch unwillig, weil ansonsten eine Geldmaschinerie gestoppt wird). Uns wird wahrscheinlich auch nur alles mögliche Glauben gemacht, damit wir dumpf weiter vor uns hinwackeln und -schwabbeln, den Müll futtern, träge im TV-Sessel hängen und uns etwas vormachen lassen, was wir als "das Leben, wie es ist" ansehen sollen, an unsere Demokratie glauben. Man will uns in die Ecke schieben, wir geben freiwillig unsere Eigenverantwortung ab, jammern dann rum und rufen nach Politikern. Und die? Denen geht es doch nicht (etwa?) um uns. So seh ich das. In so vielen news. Ich lese auch heraus, dass es solche Systeme gibt, die Fingerzeige darauf Richtung Pharmaindustrie, DGE, Gesundheitsminister(innen (Schmidt:)), die Nachsätze in den news, wenn da: "übrigens"... steht. Und ich lese immer wieder Hoffnung heraus. Ehh, glaubt nicht alles, was ihr meint zu sehen. Es ist alles menschengemacht. Für sein medizinisches Fachgebiet bekommst du immer einen Weg. Du wirst nicht mit deinen Ängsten stehengelassen. Ich habe auch auf die lapidarsten Fragen immer eine Antwort bekommen. Auch wenn mir die manchmal nicht gepasst hat. Hier hat ja wohl Manfred mal den Satz bekommen: Quäl dich, du Sau. Ja dann quäl dich halt - es hilft dir :) oder hinter einem Blutwert die Bemerkung "mein Beileid" :( - aber hintendran hängt eine Erklärung und ein Rezept oder ... Auch all das lese und verstehe ich in so vielen news. Wenn du mich nicht nochmal angesprochen hättest, ich hätte hier nichts mehr reingestellt. Taliban ist kein "Hot Button" für mich. Und i.d.R. neige ich nicht dazu, bestimmte Aussagen der news auseinanderzuklamüsern. Im Seminar hat Dr. Strunz so eine Folie, ein Bild, wo einer den Kopf aus einer Blase (der Welt) ins Universum steckt. Ich denk auch, es ist alles da, was wir wollen und wünsch(t)en, nur vieles sehen wir nicht, weil es nicht unseren Glaubenssätzen entspricht, weil wir nicht die richtigen Fragen stellen oder oftmals gar nicht wissen, was wir wollen. Denkt man mal die Geschichte mit dem Unterbewußtsein weiter: was willst du? Kannst du haben, bin immer für dich da... in die Richtung, dass du NICHT weißt, was du eigentlich willst (ich denke auch oft zuerst: das will ich nicht.. und das will ich nicht...und das rattert den ganzen Tag rauf und runter :( - dann heißt das erstens, du kriegst das, was du NICHT willst und zweitens ohne Ziel eben...kriegst du auch keins. NICHTS. Und da wundern wir uns. Und irgendwo steht für mich in jeder news die Botschaft, aufwachen, Augen auf, wach bleiben, bei sich bleiben, Bewegung und Loslassen heißt Leben, Festhalten und Verharren Tod... und der eine oder andere Tritt in den eigenen Hintern, wenn ich mir die "Jacke" mal wieder angezogen habe:) Reden wär einfacher als schreiben. Ich verliere mich schon wieder. Und mein Beitrag von gestern unter mental Psychologen war auch weg, Mist. Ich finde das bemerkenswert, dass du trotz dem, was du da beschrieben hast, überhaupt nach Afghanistan gehst. Ich hatte auch meine ganz privatpersönlichen Erfahrungen mit Psychologen, für mich schlimm genug, aber nicht lebensgefährlich. Glaubst du, die Planwirtschaft war die Ursache für die abwesende Arbeitslosigkeit in der DDR? Da muss ich mal drüber nachdenken. Liebe Grüße Maritta

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Veröffentlicht von: Michael S.
Beiträge: 9
Angemeldet am: 11.07.2009
Veröffentlicht am: 29.02.2012

Ich verstehe das ganze so: Grundsätzlich ist das Ziel erreichbar, also Drogenfreiheit, keine Arbeitslosigkeit in der DDR usw. Grundsätzlich ist es also Möglich, auch wenn von vielen behauptet wird es sei nicht möglich. Nun muss also nur noch "einfach" ein Weg gefunden werden, das Ziel zu erreichen, mit einem Weg der mit unseren Werten vereinbar ist?

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Veröffentlicht von: Claudia H.
Beiträge: 44
Angemeldet am: 30.05.2011
Veröffentlicht am: 29.02.2012

Martin, natürlich bin ich unsachlich, warum auch nicht? Hier geht es ja nicht um eine mathematische Beweisführung (die ich gar nicht könnte). Ich entscheide vieles in meinem Leben nach Gefühl, und liege oft daneben - na und? Ich führe auch hier keine Argumente in Feld, sondern ich drücke aus, was mir bei Taliban und Afghanistan so durch den Kopf (bzw. durchs Herz) geht. Und wo habe ich dich beleidigt? Weil ich dich WInni Puh genannt habe? Ich habe mich selber doch Tigger genannt (den etwas nervigen, zappeligen Freund von Puh). Und womit zeige ich allgemeines Unverständnis? ICh weiß ja inzwischen, daß Maritta dich versteht, aber ich brauche da einfach mehr Information.... Claudia

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Veröffentlicht von: Claudia H.
Beiträge: 44
Angemeldet am: 30.05.2011
Veröffentlicht am: 28.02.2012

Hallo Maritta, es tut mir leid, daß es dich soviel Mühe gekostet hat, aber erst jetzt habe ich dich vestanden. Ich brauche halt ein paar mehr Wörter... Von benchmarking habe ich noch nie gehört, aber es ha ja fast was buddisthisches: nichts bewerten, nur ansehen. Gefällt mir. Allerdings habe ich damit den Sinn der News immer noch nicht verstanden. Wenn ich mir ein Mosaiksteinchen anschaue und es mir gefällt, dann muß ich doch sehen, wie ich dahon komme. Wenn ich dann den Weg sehe (Folter und Tod) dann kommt das Mosaiksteinchen doch für mich gar nicht mehr in Frage. ZB gab es in der DDR keine nennenswerte Arbeitslosigkeit. Tolles Mosaikteil!! Dann sehe ich , wie das zustande kam (Planwirtschaft,...) und damit kann ich die niedrigen Arbeitslosenzahlen der DDR nicht in den Diskussinstof werfen. Ich kann verstehen, wenn du sagst, da hast jetzt alles ausfürlich dargelegt und magst jetzt nicht mehr. Aber mich würde mal deine persönliche Meinug interessieren, warum diese News überhaupt geschrieben wurden. Das habe ich immer noch nicht verstanden... Claudia Ach ja: diese Süßigkeitenkiste finde ich ziemlich großartig und ist in Skandinavien üblich! Da werden Freitags immer "Wochenend-Schnabulier-Tüten" verkauft. Allerings habe ich hier auch den Subtext verstanden, den du vermitteln wolltest - ich brauche es halt immer etwas ausführlicher

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Veröffentlicht von: Bernd B.
Beiträge: 227
Angemeldet am: 25.06.2011
Veröffentlicht am: 28.02.2012

ich versteh die ganze Aufregung um Drogen offen gesagt nicht so ganz. Wenn ich mir was reinpfeifen will tu ich's, und wenn nicht, dann nicht. Oder könnt ihr euch ne Goa-Party ohne Kiffen vorstellen? Also.

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Veröffentlicht von: Martin K.
Beiträge: 178
Angemeldet am: 15.05.2009
Veröffentlicht am: 28.02.2012

Du wirst unsachlich und benutzt persönliche Beleidigungen als Argumentation? Ich würde die Magnesiumgabe ("Salz der inneren Ruhe") erhöhen. Vielleicht hilft das ja gegen deine "Wut und Empörung". Geben Argumentationsschwäche und allgemeines Unverständnis allerdings nicht. Mit immernoch freundlichen Grüßen

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Veröffentlicht von: Maritta R.
Beiträge: 375
Angemeldet am: 20.01.2009
Veröffentlicht am: 28.02.2012

Liebe Claudia, Noch einmal von einer anderen Seite zum Thema, das ich darin sehe.  Ich arbeite bruflich manchmal mit Benchmarking. Wähle aus allen sichtbaren Möglichkeiten jeweils die beste aus und füge diese zu einem neuen Ergebnis zusammen. Dabei bewerte ich nicht, unter welchen Bedingungen die Möglichkeiten entstanden sind.  Der besagten news habe ich die Botschaft entnommen: boh ey, soviele Tonnen Gift angebaut... Und dann runter auf fast Null ... Das geht?!? Picking eines Mosaiksteinchens zum Traumzauberland.  Gefühle wie Wut und Empörung, die du dabei empfunden hast, weil du zu Afghanistan einen besomderen u sehr direkten persönlichen Bezug hast, hatte u habe ich nicht.  Mal am Bsp eines anderen lapidaren Themas, um das Reizthema Schreckensherrschaft herauszunehmen: Freunde v uns haben zwei Kinder. Viell. zwei und vier Jahre. Meine älter. Von meinen damals einer etwas kräftiger, der andere ein dürrer Springfloh. Freunde hat das Süßkramgefresse zu Hause u in der Kita genervt. Die wollten, dass ihre Kinder freiwillig u gerne auf das Zuckerzeugs verzichten. Ihre Idee, die blendend funktionierte: die Mädels durften immer Samstag soviel Schokies, Bonbons, Riegel... essen, wie sie schafften. Den ganzen Tag. In der Woche gab es nichts. Hebt es euch auf bis Samstag, ist ja nicht mehr lang. Ich glaub, es hat keine drei Wochen gedauert, beiden war Samstag sauübel, mindestens eine hat gek... Und dann war das Thema Süßkram erledigt. Die Eltern sind heut noch schlank u sportlich, die Mädels auch, die Mutter inzwischen Veganerin..... Warum ging das in meiner Familie nicht? Warum hatte ich nicht so eine Idee u hab die ausprobiert? .... So. Und nun garantiere ich dir. Das lesen hier 20 Leute u bei jedem geht eine andere Gedankenlawine los. Die einen bewerten die Verantwortungslosigkeit der Eltern, die bringen ihre Kinder zum Kotzen, die anderem denken, isn das für ne bescheuerte Idee, die dritten sind empört, dass man das doch lieber so machen soll, dass immer was rumsteht, dann hôrt das Verlangen von ganz allein auf... U die, die keine Kinder haben, grinsen sich eins u denken: achso? Der nächste kommt daher u meint: vegan? Das ist ja erst ungesund.... Ich dachte damals, so wie hier: boh ey, toll, die haben jetzt zwei Mädels, die mögen Süßes nicht besonders. Wie auch immer die das gemacht haben. Das hätte ich auch gern....Verstehst du, was ich sagen will? Diesmal hat Dr. Strunz auch nicht einen seiner Lieblingssätze angebracht: Ich lerne von den Besten. Und noch eins, infantil ist auch eine Bewertung von Antworten aus deiner Sichtweise. Jeder Erwachsene ist auch ein Stück Kind, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Und ich sehe darin nicht verurteilenswertes.  So, nun lass ich dich mit deiner Wut u Entrüstung allein. Mit sowas im Bauch magst du viell eine moralische Genugtuung empfinden, a letztendlich nutzt das niemandem. Auch dir nicht.  Ich mag in das Thema Taliban keine Energie stecken. Wozu? Niemand hat dir widersprochen. Liebe Grüße Maritta Mann u ich war Martin so dankbar, dass in in drei kurzen Sätzen das ausgedrückt hatte, was ich verstanden hab :) Kennt jemand das Ein-mann- bühnenstück "cave-man" Frauen haben 7000 Worte Tag, Männer 2000... U angeln gerne :o)

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Veröffentlicht von: Maritta R.
Beiträge: 375
Angemeldet am: 20.01.2009
Veröffentlicht am: 27.02.2012

Hallo Claudia, da steht nicht mehr und nicht weniger, dass durch eine Restriktion eines Regimes das DrogenPROBLEM eines Landes gelöst wurde. Durch ein Verbot. Der Rest, über den du so aufgebracht bist, steht davor: "Das Wort verbinden Sie mit Schreckensherrschaft." Das tue ich auch, obwohl ich noch nie in Afghanistan war. Ich habe nirgendwo ein Wort in den news gelesen, das die Taliban vom Thema „Schreckensherrschaft“ freispricht. Ja, „Taliban“ ist mit Schreckensherrschaft „vernetzt“ und keiner widerspricht dem. Und auch, wenn ich in unserer Demokratie ein gutes Leben führe und ich gewiss nicht mit 12 Jahren mit einem Kartoffelsack über dem Kopf verschwunden sein wollte - vernetze mal „Deutschland“ mit „Verbot“. Und dann noch bei einem Thema, dass irgendeine Lobby ihrer Millionengewinne beraubt. Auf Wiedersehen in 100 Jahren. Grüße Maritta

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Veröffentlicht von: Claudia H.
Beiträge: 44
Angemeldet am: 30.05.2011
Veröffentlicht am: 27.02.2012

Winni Puh, wer gibt dir eigentlich das Recht zu beurteilen, was richtig ist? Und woher weißt du,wann ich über was nachgedacht habe? Du weißt nichts von mir und nimmst dir trotzdem heraus, den Sub- und Metatext meines Kommentares zu verstehen. Das Wort "Taliban" löst nämlich mitnichten "Affengeschantter" in meinem Kopf aus, sondern führt dazu, daß mich nachts wieder solche Bilder besuchen, die du sicher nicht hast - schön alles ausgeblendet.... Da ich dich auch nicht kenne, kann ich den Metatextes deines Kommentares übrigens nicht verstehen. Das, was du schreibst verstehe ich als das, was da steht. Bis jetzt empfindest du micht also als oberflächlich und wichtigtuerisch. Sehr merkwürdig, findest du nicht? Schreib doch genauer, was du meinst, dann muß ich nicht soviel nachdenken und es gibt keine Mißverständnisse Fast möchte ich dir anbieten, mich auf meiner nächsten Reise (wahrscheinlich im August ) zu begleiten und danach könnten wir uns über das Talibanthema nochmal unterhalten. Wenn du nur nicht alles negative ausblenden würdest. Tigger PS Es gibt in Afghanistan auch richtig viel positives. ZB. war ich dort auf einer Hochzeit und da geht es richtig ab - man sollte allerdings alles, was man über kohlehydratarme Ernährung weiß besser ausblenden

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Veröffentlicht von: Martin K.
Beiträge: 178
Angemeldet am: 15.05.2009
Veröffentlicht am: 27.02.2012

Claudia Danke, musste erst einmal über deine "Antwort" lachen! Das führt mich wiederum zu meinem ersten Beitrag hier. Vielleicht liest du ihn und den zweiten Beitrag einfach mal r i c h t i g durch und denkst darüber nach, hast du nämlich bisher nicht getan.

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Veröffentlicht von: Claudia H.
Beiträge: 44
Angemeldet am: 30.05.2011
Veröffentlicht am: 25.02.2012

@Maritta: um was ging es denn dann?? Und wenn es darum nicht ging, dann würde ich einfach ein klarer sagen, um was es denn geht.... @Martin: wenn ich das negative konsequent ausblende, woher weiß ich denn dann, was negativ ist? Um etwas auszublenden muß ich es mir doch mindestens einmal angeschaut haben. Bei dermaßen infantilen Beiträgen möchte ich dir fast zurufen:"Fein, Winni Puh, aber jetzt husch zurück in den Hundert-Morgen-wald" Und ich nehme mich durchaus nicht wichtig, aber ich war in den letzten vier Jahren sechsmal in Afghanistan und ich weiß diesmal sehr genau wovon ich rede. Ich habe junge Mädchen aufwachsen sehen - mit 12 Jahren bekommen die einen Kartoffelsack über den Kopf und du siehst sie nie wieder. Und das ist nur ein Minimalbeispiel... Es gibt sicher andere Ethnien an denen wir uns ein Beispiel nehmen können - die Taliban sind es sicher nicht. @Mia:danke für deinen Beitrag und :"Hut ab!!" du hast großartiges geleistet! Immer noch wütende Grüße, Claudia

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Veröffentlicht von: Martina M.
Beiträge: 184
Angemeldet am: 18.03.2010
Veröffentlicht am: 24.02.2012

Den kritisierten Artikel habe ich gar nicht so aufregend gefunden. Es ist wohl Tatsache, dass unter den Taliban der Opiumanbau dort fast zum Erliegen kam. Wie das erreicht wurde steht auf einem ganz anderen Blatt. Inzwischen haben die Taliban ihren Einfluss auf den Mohnanbau verloren und schon blüht das Geschäft wieder. Herr Strunz als erfrischender Querdenker hat das als eine der bisher nicht registrierten Auswirkungen der massiven Miltärinventionen herausgestrichen und dazu erwähnt, was wir uns das kosten lassen.... Weiterdenken muss jeder selbst.

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Veröffentlicht von: Martin K.
Beiträge: 178
Angemeldet am: 15.05.2009
Veröffentlicht am: 24.02.2012

Ihr müsst lernen, das zu verstehen, was jemand mit einem Kommentar W I R K L I C H sagen will. Stichwort: Subtext / Metatext. In Wahrheit seit Ihr die Oberflächlichen.

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Veröffentlicht von: Katrin H.
Beiträge: 7
Angemeldet am: 08.12.2005
Veröffentlicht am: 24.02.2012

Danke Mia für deinen Beitrag. Dem ist nichts hinzuzufügen. LG Katrin

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Veröffentlicht von: Maritta R.
Beiträge: 375
Angemeldet am: 20.01.2009
Veröffentlicht am: 24.02.2012

Besser als Martin hätte ich es nicht ausdrücken können. Alle drei Sätze. Punkt. Um das Affengeschnatter, was das Stichwort Taliban in den meisten Köpfen ausgeöst hat - ging es nicht.

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Veröffentlicht von: Anni A.
Beiträge: 26
Angemeldet am: 23.04.2011
Veröffentlicht am: 24.02.2012

Ich kann's nicht beurteilen, was die Taliban tun oder nicht tun. Ich bin nicht in Afghanistan vor Ort. Doch was die Medien von sich geben, ist oft nicht das was der Wahrheit entspricht. Erleben wir ja täglich. Beurteilen kann nur der es, der es tatsächlich miterlebt.

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