Vitamin D Mangel

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Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 16.10.2017
 

Das astaxanthin eine sonnenschutzwirkung haben soll, las ich auch schon einmal. Man sollte diese aber sicher nicht überbewerten.

Die stärkste Wirkung erzielt immer noch ein hoher betacorotinspiegel. Das carotin lagert sich in der Haut ab, wirkt gegen sonnenschäden und hat eine schutzwirkung von ca. Faktor 2.

Zu den sonnenschutzfaktoren, die ja gern auch mal von 30 bin 50 genommen werden: diese hohen faktoren sind meiner meinung nach unsinn. Mal zur verdeutlichung: Faktor 10 schirmt, dick aufgetragen, 90% der uv-strahlung ab. Schutzfaktor 20schirmt schon 96 bis 98 % der uva und uvb-strahlung ab. Ab faktor 8 findet keine vitamin d bildung mehr statt!

Um die letzten 4 bis 6% Strahlung abzufangen, halte ich es für unsinnig, zu cremes mit faktorenüber 20 zu greifen.

...ein weißes t--shirt schirmt 90% der Strahlung ab....

Veröffentlicht von: Andrea W.
Beiträge: 144
Angemeldet am: 06.09.2017
Veröffentlicht am: 16.10.2017
 

Zum Thema Sonnenschutz: Der beste soll Astaxanthin sein.

Meine Bekannte hat das angefangen zu nehmen (8 mg) und ist ganz begeistert, die wird normalerweise immer sofort rot in der Sonne (sofort!) und danach wieder ist sie käseweiß.

Sie nimmt das seit diesem Jahr und war schon 2 x im Urlaub- nie Sonnenbrand und sie hat jetzt immer eine leicht gebräunte Haut (obwohl der letzte Urlaub im Sommer war). Sie schwört darauf.

Wisst Ihr dazu was?

Evtl. ist das ja auch genau das, was fehlt, wie schon angesprochen: die Antioxidantien. Wenn die da sind kann man sich anscheinend lange in der Sonne aufhalten (Vit. D!).


Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 16.10.2017
 

tja Thorsten...da sind wir ja mal wieder einer meinung. sehe das ganze, entsprechend deiner letzten ausführung. gerade das thema beta carotin und uv-schutz!

das eigentliche problem ist die absolute sonnenvermeidung gerade bei kindern wird das mit einem kult betrieben, der förmlich den d-mangel produziert. schuldig sind da eindeutig die kinder-und hautärzte. man kann nicht vor sonne warnen, extremste schutzcremes verwenden, ohne die alternative zu nennen. die d-sublimentierung wird nie vorgenommen!

Veröffentlicht von: Thorsten St.
Beiträge: 921
Angemeldet am: 04.06.2014
Veröffentlicht am: 16.10.2017
 

"die frage ist nicht, wie haben die steinies ohne nem überlebt - überleben kann mann such mit niedrigen d-spiegeln. die frage ist, hatten die optimale überlebensbedingungen - das wage ich zu bezweifeln."

Schon richtig. Mir ging auch nicht darum das Supplementieren an sich in Frage zu stellen (ich nehme selber ziwschendurch Vitamin D), sondern den Gedankenansatz eines über das Jahr gleichmäßig hohen(!) Vitamin D Spiegels zu hinterfragen.
Der Mensch ist in so ziemlich allen Aspekten seines Lebens Zyklen unterworfen und ist an diese i.d.R. angepasst.

"nicht zu vergessen: der mensch stammt aus südlicheren breiten. dort hatte er sicher mehr oder weniger konstante spiegel auf gutem Niveau."

Möglicher Weise lebt es sich in südlichen Gefilden diesbezüglich gesünder. Aber ich gehe stark davon aus, dass sich die Völker, die sich in weniger sonnigen Gegenden angesiedelt haben, entsprechende Anpassungen erworben /entwickelt haben.

Eines unserer Probleme heutzutage ist ja nicht zuletzt, dass sich kaum noch jemand ohne Sonnenschutz aus dem Haus traut. Und mit Sonnenschutz kann die Haut nun mal kein, bzw. nicht ausreichend, Vitamin D bilden; auch nicht mit dem UVA aus dem Solarioum. Die Angst vor der bösen UV-Strahlung und Hautkrebs hat Dr. Strunz schon ja mehrfach in seinen News aufs Korn genommen.

https://www.strunz.com/de/news/hautaerzte-wachen-auf.html
https://www.strunz.com/de/news/immer-wichtiger-vit-d.html/
https://www.strunz.com/de/news/melanom.html
https://www.strunz.com/de/news/hilft-alles-nix.html
https://www.strunz.com/de/news/die-sonne-heilt.html

Natürlich sollte man jetzt nicht gleich ins andere Extrem abdriften und sich in der Sonne krebs-rot rösten. Aber man kann die Wiederstandskraft der Haut gegen ein mögliches Zuviel an Sonneneinstahlung gut durch Antioxidantien, allen voran Vitamin C (auch sinnvoll für Geweberegeneration) und Carotine (Hautschutz durch Einlagerung von Farbstoffen) und natürlich Zink und Eiweiß erhöhen. Nach ausreichender Zeit in der Sonne dann ggf. einen mineralischen Sonnenschutz auftragen (wirkt sofort!) oder Sonnenschutzkleidung  anziehen (wirkt auch sofort) oder rein gehen (wirkt auch sofort).
Positiver Nebeneffekt: Man kann auch noch andere positve Eigenschaften der Sonnenstrahlung nutzen/erfahren, außerhalb der Vitamin D Synthese. Und man spart sich die Chemiepampe auf der Haut.

LG,
Thorsten

Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 15.10.2017
 

die frage ist nicht, wie haben die steinies ohne nem überlebt - überleben kann mann such mit niedrigen d-spiegeln. die frage ist, hatten die optimale überlebensbedingungen - das wage ich zu bezweifeln.

nicht zu vergessen: der mensch stammt aus südlicheren breiten. dort hatte er sicher mehr oder weniger konstante spiegel auf gutem Niveau. bei unsereins haben wir eher dauerhafte mangelstände von unter 20 ng, oder eben schwankende spiegel auf niedrigem niveau.

bei mir schwankte es zwischen 50ng im sommer, auf 18 ng im februar. im märz lag ich dann sicher unter 15 ng - absoluter mangel.

 

Veröffentlicht von: Andrea W.
Beiträge: 144
Angemeldet am: 06.09.2017
Veröffentlicht am: 15.10.2017
 

Man sollte aber bei den Vorfahren davon ausgehen, dass diese zu 90 % mehr draußen waren als wir.

Da gabs noch kein Internet, Computer, Smartphone ... nur mal als Beispiel:

Als Kind habe ich noch in Bächen gespielt,  Kaulquappen (gezüchtet) usw. 

Die heutige Generation spielt nicht mehr draußen sondern drinnen. Am Smartphone. Im Internet.

Und die Mehrheit der Menschen arbeitet drinnen. In Büros. In Gebäuden. 

Veröffentlicht von: Thorsten St.
Beiträge: 921
Angemeldet am: 04.06.2014
Veröffentlicht am: 14.10.2017
 

Man fragt sich ja wirklich, wie unsere Altvorderen in der Zeit vor Nahrungssupplementen überlebenden konnten. Vitamin D konnten / können wir über Sonneneinstrahlung in der Haut bilden oder über die Nahrung (Milch) aufnehmen. Mir wäre jetzt nicht bewusst, dass die Sonneneinstrahlung hier nennenswert nachgelassen hat oder der Milchkonsum signifikant reduziert wurde.

Ich gehe also mal davon aus, dass unsere Vorfahren, bis hin zum  Steini, übers Jahr keinen(!) konstanten, und schon gar keinen konstant hohen Vitamin D Spiegel hatten. Das Zauberwort wäre dann wiedereinmal "Zyklus", bzw. zyklisches Verhalten. Genetisch korrekt; Mutter Natur wird was dabei gedacht haben....

Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 14.10.2017
 

hallo andrea. ich bin, was sonnenbrände betrifft recht unempfindlich.

ich gehe z.b. anfangs ohne schutz für 20 bis 30 minuten in unsere norddeutsche sonne,  angefangen im april.danach creme ich mich ein. mut zunehmender bräune, vwrlängere ich die schutzlose zeit. ab ende juli bin ich in der regel ohne sonnencreme am Strand.

das bringt dann auf jeden fall etwas für die d-produktion. aber wie gesagt, deitlich über 50 ng schaff ich damit nicht hier oben.

aber die sonne bewirkt ja noch mehr, als nur d zu produzieren-Hormone, wohlbefinden etc.

Veröffentlicht von: Andrea W.
Beiträge: 144
Angemeldet am: 06.09.2017
Veröffentlicht am: 14.10.2017
 

Ach Thomas, klar, Rettungsschwimmer. Jeden Tag  draußen. Von morgens bis abends das ganze Jahr. Sonne ? Abgehärtet. Eigen-öSonnenschutz dadurch auch viel höher und geringer dann das Mittel, was man benutzt.

Ich: kein Rettungsschwimmer. 

Da haben wir den Salat. 

Veröffentlicht von: Andrea W.
Beiträge: 144
Angemeldet am: 06.09.2017
Veröffentlicht am: 14.10.2017
 

Also betreffend Interpunkion - wenn ich hier was tippe ist das auch nie 100%ig korrekt. Nur mal so am Rande erwähnt geht es aber nicht um das korrekte Komma hier (dafür bitte Duden benutzen) sondern 

um den Inhalt.


So, zum Thema Florida: Klar habe ich Sonnenschutz benutzt. Und war aber auch draußen ohne Schutz. 

Ich kenne das Protokoll für Auto-Immun (arbeite ja derzeit alle älteren News von Dr. Strunz ab, da hat er es auch schon erwähnt). Wird leider auch nicht in D überprüft, soll ja auch wichtig bei MS sein.

Gut, mein Wert ist jetzt optimal - dank Tabletten.

Fakt ist halt: Du musst raus, in Badebekleidung, und dann so lange in der Sonne bleiben bis eine leichte Rötung kommt. Und das eigentlich täglich.

Und logischerweise habe ich das nciht gemacht. Sitze Tags im Büro. Tja. Ich bin wahrscheinlich nicht die einzige in FL.

Die meisten Einwohner legen sich nicht in die Sonne (es gibt viele Hautkliniken und sehr viele Melanome), und rausgehen nur mit LSF 100 (!) ungelogen.

Habe ich auch genommen, die Sonne ist sehr intensiv, und wenn man dann noch mit dem Boot draußen ist und hat eine Ministelle nicht eingecremt gehe davon aus: du hast einen Sonnenbrand der sich gewaschen hat. 

Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 14.10.2017
 

peanut..schon mal einen blick auf deine interpunktion geworfen? ;)

Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 14.10.2017
 

...alles klar peanut. dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Veröffentlicht von: Peanut
Beiträge: 38
Angemeldet am: 29.06.2017
Veröffentlicht am: 14.10.2017
 

Ich glaube wer nicht zwischen Groß- und Kleinschreibung unterscheiden kann, der ist auch nicht in der Lage konstruktive Beiträge oder Erfahrungsberichte zu erkennen und verhält sich darüber hinaus (im Forum) psychisch auffällig.

Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 13.10.2017
 

...ach ja, noch etwas: in florida lebend, sich der sonne aussetzend...wie hoch war der lichtschutzfaktor?

an faktor 8 wird 90% der uv'Strahlung abgeschirmt und es findet praktisch keine d-produktion statt!

Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 13.10.2017
 

rettungsschwimmer in florida weisen d- spiegel von über 100 ng auf, rentner in thailand kommen auf 90 ng.

naturvölker liegen um die 50 ng

keiner von denen nimmt zusätzliches vitamin d. deswegen mein hinweis auf d-resistenzen.

Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 13.10.2017
 

@andrea.

hast du schon mal das coimbra-protokoll gelesen? darin geht es um die bekämpfung von autoimmunerkrankungen mit Hilfe von vitamin d. darin wird geschildert, das es eine vitamin d resistenzen gibt. diese menschen haben entweder schwierigkeiten einen guten D-spiegel aufzubauen, oder die reagieren eben nicht auf das vitamin und benötigen deutlich höhere dosen.

dazu mal coimbra-protokolle googeln.

Veröffentlicht von: Thomas V.
Beiträge: 350
Angemeldet am: 27.01.2016
Veröffentlicht am: 13.10.2017
 

den post von peanut beziehe ich jetzt mal auf mich.

...nicht davon ausgehend, dass ich quatsch postete. ich arbeite im schichtdienst und habe damit tagesfreizeit. damit kann ich sonnige tage am strand in der badehose genießen. 

der sonnenstand sollte 50 grad überschreitet, damit vitamin d produktion stattfindet. 

heisst, dein schatten ist kürzer als du selbst. ist er länger, liegt der sonnenstand unter 50 grad und es findet keine vitamin d produktion statt. 

diese faktoren bestimmen unter anderem meine persönliche d- substituierung.

in guten sommern erreiche ich z.b werte um die 50 ng ohne zusätzliche substituierung. in schlechten sommern, wie z.b dem jetzigen, half ich mit einnahmen.von d nach. ab jetzt strebe uch einen wert um die 70 ng an (plus minus 10 ng)

auch von peanut wieder so ein destruktiver beitrag, ähnlich der negativbeiräge zu thorsten st.

 

Veröffentlicht von: Peanut
Beiträge: 38
Angemeldet am: 29.06.2017
Veröffentlicht am: 13.10.2017
 

@Andrea W.: Danke für deinen Beitrag, dem ich zu 100 % zustimme.

Ich war eigentlich viel draußen und mein Wert ist auf 8 ng/ml gesunken. Ein Bekannter war 3 Wochen in Abu Dhabi mit sehr viel Sonne und über 40 Grad. Danach lag sein Wert gerade einmal bei 18 ng/ml.

Deswegen auch meine Empfehlung: Vitamin D Kapseln unabhängig von der Jahreszeit dauerhaft nehmen, weil die Sonne offensichtlich nur geringe Veränderungen bewirkt.

Veröffentlicht von: Andrea W.
Beiträge: 144
Angemeldet am: 06.09.2017
Veröffentlicht am: 13.10.2017
 

Ich habe unter anderem in Florida gelebt. Sunshine State Leute. 

Hatte nach dieser Zeit einen Vitamin D Spiegel von 12 ng/l. 

In Florida. Sonne jeden Tag. 
Bei meinem Mann und der Tochter ein gleiches, grausames Ergebnis.

Dem "jahreszeitlich zu varriieren in Tabletten" kann ich nicht zustimmen. Hab ich mal gemacht weil ich dachte: heute ist Sonne, du bist draußen, lässte mal deine Kapsel weg.
Pustekuchen.

Als ich dann wieder mal zum messen war war mein Wert wieder GESUNKEN. Von 70 ng/l damals auf 44 ng/l. !!

Sogar meine Hausärztin sagt wortwörtlich: Sie dürfen ihre Vitamin D-Tablette nie weglassen, wenn sie einen optimalen Spiegel wollen. Sie müssen das das ganze Jahr durch nehmen.

Und das sagt sie, obwohl sie sonst nix von NEMs was hält. 

Ich habe draus gelernt. Nie mehr weglassen. Und zur Sicherheit trotzdem immer wieder testen.
Mein Spiegel?  Jetzt bei 100 ng/l. Empfehlung Doc. Bester Schutz vor Autoimmunerkrankungen. 

Veröffentlicht von: Peanut
Beiträge: 38
Angemeldet am: 29.06.2017
Veröffentlicht am: 13.10.2017
 

Also manche reden hier einen Quatsch:

a) Scheint jeden Tag die Sonne? Nein

b) Kann ich jeden Tag mit Badehose herumlaufen? Nein

c) Kann ich im Herbst und Winter die Sonne länger scheinen lassen? Nein

d) Muss ich nichts arbeiten und kann mich stattdessen stundenlang in die Sonne legen? Nein 

e) Renne ich im Herbst und Winter mit Badehose durch die Gegend? Freilich nein 

Auch wenn man viel draußen unterwegs ist, kann man einen schweren Mangel haben. Ich bin selbst sportlich aktiv und teilweise stundenlang in den Bergen unterwegs.

Hier trägt man üblicherweise Funktionskleidung, die von der Sonne (fast) nichts durchlässt. So reduziert sich die Fläche, mit der man Vitamin D aus der Sonnenstrahlung produzieren kann. Hände und Gesicht reichen offensichtlich nicht, da ich ebenfalls einen schweren Vitamin D Mangel hatte.

Und dann gibt es eben den schweren Mangel. Einen schweren Mangel kann man hier in unseren Breitengraden nicht mit der natürlichen Sonne ausgleichen - zu schädlich sind die Begleiterscheinungen von viel zu langen Sonnenbädern.

Deswegen Vitamin D substituieren und den hohen Blutwert halten. Die Wirkung habe ich am eigenen Leib erfahren dürfen und möchte Vitamin D in Kapselform nicht mehr missen.

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