Forum: Ernährung - Cholin
In der heutigen News schreibt Robert über spezielle Genvaranten und Cholin als wichtigen Nahrungs- und Stoffwechsebestandteil. Speziell mit Sicht auf den Fetthaushalt der Leber.
Der Zusammenhang zwischen Cholin auf der einen Seite und Fettleber, sowie CK-Werten auf der anderen Seite ist hoch interessant. Wenn dann noch eine spezielle Genvariante (PEMT) vorliegt, kann das zu einen höheren CHolinbedarf der betreffenden Person führen. Wer über symptomatisch erhöhtes CK verfügt kann also durchaus mal ein paar Wochen die Cholinzufuhr nach oben schrauben und schauen, ob das hilft.
Soweit habe ich die News hoffentlich richtig verstanden.
Was ich noch nicht verstanden habe, ist der Zusammenhang zwischen dem PEMT Gen und LowCarb. Was macht dieses Gen zum "Low-Carb Gen"? Ist es rein auf den Zusammenhang mit HF, dem "Abtransport der gesunden Fette" aus der Leber bezogen? Dann wäre es doch kein LC-Gen sondern eher ein HF-Gen, oder?
In der referenzierten Studie "Elevated serum creatine phosphokinase in choline-deficient humans: mechanistic
studies in C2C12 mouse myoblasts" kommt der Begriff Low-Carb oder LC gar nicht vor.
Auch in der zweiten Referenzierten Studie "Phosphatidylcholine and choline homeostasis" kommt weder der Begriff Low-Carb noch LC vor.
Das soll die Bedeutung von Cholin und den durchaus wichtigen Hinweis auf das PEMT Gen nicht schmälern, allerdings vermag ich da noch keinen Zusammenhang mit LC im Speziellen oder Carbs im Allgemeinen zu erkennen. Hier würde ich mich über ergänzede Ausführungen sehr freuen.
LG
Thorsten
PS@Robert: Unabhängig von einer implizierten Carb-Thematik eine gelungene und interessante News.
Guten Abend Thorsten,
ich denke, Robert nennt es Low Carb Gen, da er bzw. ein gesunder Lebensstil mit Low Carb und laufen (Ausdauer-Bewegung allgemein) verbunden ist, dabei eben mehr auf gesunde Fette geachtet und diese auch vermehrt verzehrt werden. Und bei langsamen PEMT besteht gerade deshalb erhöhter Cholinbedarft, denn Cholin ist, wie beschrieben, ein äußerst wichtiges Stöffchen.
"Durch diese beiden gesunden Maßnahmen – Low Carb und Laufen - erhöht sich der Bedarf an Cholin und Phosphatidylcholin in Ihrem Körper gleich doppelt: Die Leber benötigt mehr Cholin zum Abtransport der gesunden Fette und Laufen erhöht ebenfalls den Bedarf an Cholin. Das PEMT-Enzym ist notwendig zur Bildung u.a. von Phosphatidylcholin und Cholin."
Das habe ich persönlich an meiner weiteren Ernährungsverbesserung gesehen; anfangs konnte mir keiner erklären, weshalb bei noch gesünderer Ernährung, LC, meine Triglyceride gestiegen sind. Nicht besorgniserregend, nein, sie waren vorher bei normaler Kost auch ok lt. Doc Strunz, doch ich hätte mir sinkende, statt leicht steigende gedacht. Schlüssel: Mein PEMT. Ist nur etwas schlechter arbeitend, daher führe ich Lecithin zu, weil die Bildung von Cholin verlangsamt ist. Wenn Cholin eben nicht ausreichend vorhanden ist, gibt's ne schlechte Fettverdauung und zu Gallensteinen kann es ebenfalls führen.
Weitere Symptome hat Robert auch aufgelistet. Die will ich auch nicht (mehr) haben.
Ein noch farbenfroher Herbstgruß
Simone
Hi Simone,
""Durch diese beiden gesunden Maßnahmen – Low Carb und Laufen - erhöht sich der Bedarf an Cholin und Phosphatidylcholin in Ihrem Körper gleich doppelt: Die Leber benötigt mehr Cholin zum Abtransport der gesunden Fette und Laufen erhöht ebenfalls den Bedarf an Cholin."
Da fehlt mir noch der sog. "Missing-Link". Wieso erhöht LC den Cholin Bedarf? Wieso erhöht Laufen (nur Laufen?) den Cholin Bedarf? Die referenzierten Studien sagen dazu eben nichts, aber so gar nicht zu aus.
Ich möchte gerne die Zusammenhänge und Abhängigkeiten verstehen. Dazu genügen weder die referenziert Studien, noch habe ich anderweitig erklärende Informationen finden können.
Ich hoffe auf erhellende und erklärende Informationen durch den Autor, ohne wieder eine LC-über-Alles-Diskussion führen zu müssen.
LG Thorsten
Hi Simone,
""Durch diese beiden gesunden Maßnahmen – Low Carb und Laufen - erhöht sich der Bedarf an Cholin und Phosphatidylcholin in Ihrem Körper gleich doppelt: Die Leber benötigt mehr Cholin zum Abtransport der gesunden Fette und Laufen erhöht ebenfalls den Bedarf an Cholin."
Da fehlt mir noch der sog. "Missing-Link". Wieso erhöht LC den Cholin Bedarf? Wieso erhöht Laufen (nur Laufen?) den Cholin Bedarf? Die referenzierten Studien sagen dazu eben nichts, aber so gar nicht zu aus.
Ich möchte gerne die Zusammenhänge und Abhängigkeiten verstehen. Dazu genügen weder die referenziert Studien, noch habe ich anderweitig erklärende Informationen finden können.
Ich hoffe auf erhellende und erklärende Informationen durch den Autor, ohne wieder eine LC-über-Alles-Diskussion führen zu müssen.
LG Thorsten
Hi Simone,
""Durch diese beiden gesunden Maßnahmen – Low Carb und Laufen - erhöht sich der Bedarf an Cholin und Phosphatidylcholin in Ihrem Körper gleich doppelt: Die Leber benötigt mehr Cholin zum Abtransport der gesunden Fette und Laufen erhöht ebenfalls den Bedarf an Cholin."
Da fehlt mir noch der sog. "Missing-Link". Wieso erhöht LC den Cholin Bedarf? Wieso erhöht Laufen (nur Laufen?) den Cholin Bedarf? Die referenzierten Studien sagen dazu eben nichts, aber so gar nicht zu aus.
Ich möchte gerne die Zusammenhänge und Abhängigkeiten verstehen. Dazu genügen weder die referenziert Studien, noch habe ich anderweitig erklärende Informationen finden können.
Ich hoffe auf erhellende und erklärende Informationen durch den Autor, ohne wieder eine LC-über-Alles-Diskussion führen zu müssen.
LG Thorsten
Hi Thorsten,
"Da fehlt mir noch der sog. "Missing-Link". Wieso erhöht LC den Cholin Bedarf? Wieso erhöht Laufen (nur Laufen?) den Cholin Bedarf?"
Der missing link ist der, dass man bei LC die Energie vorrangig ueber Fett bekommt. Das muss aber erst einmal aufgenommen, verdaut und in der Leber ggfs umgewandelt werden. Damit steigt der Cholin Bedarf, wenn man von Carb- auf Fett-Energie umstellt.
Treibt man dann noch intensivst Sport (50k pro Woche) dann steigt dadurch der Energiebedarf noch weiter und man braucht entsprechend mehr Kalorien. Egal ob man laeuft oder die Energie irgendwie anders verplempert. D.h. Cholin und/oder ggfs Methionin werden dann essentiell, wenn man ein langsames PEMT Gen hat.
Der Link hier hat (neben andern Dingen) einige Infos zu High fat diet and Choline:
https://chrismasterjohnphd.com/blog/2010/11/23/sweet-truth-about-liver-and-egg-yolks
LG Stefan
Hallo Stefan.
"Der Link hier hat (neben andern Dingen) einige Infos zu High fat diet and Choline:"
Das ist ja genau das, was ich schon vermutet hatte. Es geht nicht um LC, sondern um HF! Danke für die Klarstellung. Es würde mich aber trotzdem interessieren, ob der News Autor das ähnlich sieht.
"Es geht nicht um LC, sondern um HF!"
Warum diese Differenzierung? LC ist doch HF, wenn verglichen mit einer isokalorischen Standarddiaet...
Stefan,
Du selbst hast einen Link und Erklärung zu "High fat diet and Choline" gegeben. Und jetzt ist auf einmal wieder alles LC? Als ob man sich nicht such ohne LC HF ernähren könnte. Als ob eine hohe Zufuhr von HFCS nicht auch eigentlich eine HF Ernährung ist (so Dr. Robert Lustig).
Aber Ok, dass du nicht zu Differenzierung fähig oder willig bist, hast du gerade wieder einmal eindrucksvoll unter Beweis gestellt.
Übrigens, wenn man sich energiebalanciert ernährt, landet gar nicht in größerem Umfang Fett in der Leber. Isokalorisch sagt hier nämlich erst mal gar nichts aus; so lange man die Referenz für das "Iso" nicht kennt/nennt.
Also noch mals: Was hat das PEMT-Gen mit Kohlenhydraten zu tun, dass man als "LC-Gen" bezeichnen könnte?
Was wäre das Problem, wenn Menschen mit einen schlechten PEMT-Gen eben doch etwas weniger Fett und dafür etwas mehr gute Carbs verzehren und dabei auf eine ausgeglichene bis leicht negative Energiebilanz (gerne zyklisch) achten. Wäre doch nur mal wieder ein Berücksichtigung und Differenzierung nach individuellen Ausprägungen und Voraussetzungen. Aber ja, ich vergaß, du lässt ja nur allumfängliche Universallösungen zu...
Streitsucht, Rechthaberei und Aggressivitaet koennen Ausdruck eines Testosteron-Mangels oder einer Alkohol-Unvertraeglichkeit sein!!! Wuerde ich an Deiner Stelle, Thorsten, mal pruefen lassen...