Forum: Gesundheit - News Ketose – ist genau definiert

Lieber Thorsten,

ja geht denn dann Ketose beim Gesunden ohne Fettverbrennung?

LG

... dass er Leistung und Arbeit nicht voneinander abgrenzen kann, ...

Liebe Martina,

"da bin ich anderer Meinung!"

Das sei dir natürlich unbenommen.

"Dieses komplexe Thema in einer News zusammen zu fassen ist nicht einfach."

Trotzdem bin ich der Ansicht, man sollte Begrifflichkeiten schon halbwegs korrekt verwenden. Und auch durchaus berücksichtigen, dass Ketose und Fettverbrennung zwei unterschiedliche Stoffwechselpfade zur Energiebereitstellung sind. Selbst wenn sie auf das Ausgangssubstrat (Fettsäuren) zurückgreifen, ist der Endpunkt jeweils ein anderer. Auch findet die Ketonbsynthese haupsächlich un der Leber statt, während z.B. die gesamte Skelettmuskulatur zur Fettverbrennung (= ß-Oxidation) fähig ist. Eine Gleichsetzung sehe ich hier als unangebracht an.

Und nochmal: Das Messen von Ketonen (egal wo) ist eben kein Maß für die Fettverbrennung/ß-Oxidation. Die kann nämlich auch ohne Ketose auf hochtouren laufen.

Für mich läßt die fragwürdige Verwendung von Begrifflichkeiten und das undifferenzierte Zusammenwürfeln von unterschiedlichen Stoffwechselpfaden Zweifel an den Kompetenzen des News-Autors aufkommen. Da wirken dann auch die Versuche von (Dr.?) Dieter S(chmidt?),das hier im Forum mehrmals an der eigentlichen Fragestelung vorbei erklären oder rechtfertigen zu wollen, eher unbeholfen.

Aber ja, vielleicht bin ich hier zu kritisch, speziell in der Betrachtung unentgeltlich zur Verfügung gestellter News. Aber wenn ich z.B. in den Ausführungen eines Physikers feststellen mus, dass er Energie und Arbeit nicht voneinander abgrenzen kann, mache ich mir auch so meine Gedanken.

LG
Thorsten

"Erhöht sind sie im Blut bei Ketose. Also ein guter Marker für den Stoffwechsel."
Für einen guten Stoffwechsel, Fett und Kh, braucht man zuerst eine gesude Schilddrüse und viele gesunde Mitochondrien, dann natürlich die passwenden Makros und Mikros, den Rest hat Thorsten ausführlch beschrieben.

LG Jean

PS Mitos kann man "machen", mal die News vom Doc durchwühlen.

"Dieses komplexe Thema in einer News zusammen zu fassen ist nicht einfach."
Sicherlich, aber von einem Dr. Med sollte man erwarten dass er die Stoffwechselprozesse kennt und niederschreiben kann. Schon der 1. Patzer mit der Ketoazidose hat mir den Magen verdreht.
"Ob nun Zwischen- oder Endprodukt macht unterm Strich keinen Unterschied
Der Unterschied liegt eben darin ob man die Stoffwechselprozesse verstanden hat oder nicht, viel zu oft muss man lesen dass es ohne Ketose keine Fettverbrennung gibt. Thorsten hat es jedenfalls viel besser erklärt als die News.

LG Jean

"Ich habe doch arge Probleme mit dem Verständnis der heutigen News."

Tja, der zweite Teil war genauso stümperhaft geschrieben wie der Erste.

LG Jean"

Lieber Thorsten, lieber Jean,

da bin ich anderer Meinung!

Dieses komplexe Thema in einer News zusammen zu fassen ist nicht einfach.

Und zu wissen ob man in der Ketose oder wie Thorsten schreibt "ketogene Stoffwechsellage (Ketose)" ist oder nicht mit der derzeitigen Ernährung ist doch entscheidend.

Ob nun Zwischen- oder Endprodukt macht unterm Strich keinen Unterschied 

LG

Hallo Dieter.

"aber jetzt wird's mir dann zu Begriffs-trollig."
OK, schmeiß ruhig Fettverbrennung und Ketose undifferenziert in einen eine Topf, auch wenn es deutlich unterschiedliche Stoffwechselpfade zur Energiebereitstellung sind.

"Erhöht sind sie im Blut bei Ketose. Also ein guter Marker für den Stoffwechsel."
Nö, allenfalls ein Marker bezogen auf eine ketogene Stoffwechsellage (Ketose). Ein Marker für Fettstoffwechel/Fettverbrennung/ß-Oxidation sind sie eben nicht (das wäre dann der RQ).

"Die Synthese der Ketonkörper erfolgt aus zwei Molekülen aktivierter Essigsäure, Acetyl-CoA, dem normalen Zwischenprodukt des Fettsäureabbaus."

Na bitte, zu zitierst es doch explizit, "Zwischenprodukt".

"Zwischenprodukt" != "Endprodukt" ("der Fettverbrennung und das sind Ketonkörper")
Ketose != Fettverbrennung (ß-Oxidation)

@Jean: "Tja, der zweite Teil war genauso stümperhaft geschrieben wie der Erste."
In der Tat

LG
Thorsten

PS: mögliche gesundheitliche Vorteile einer Ketose werden gar nicht in Abrede gestellt

"Ich habe doch arge Probleme mit dem Verständnis der heutigen News."

Tja, der zweite Teil war genauso stümperhaft geschrieben wie der Erste.

LG Jean

"Ketogenese

Die Synthese der Ketonkörper erfolgt aus zwei Molekülen aktivierter Essigsäure, Acetyl-CoA, dem normalen Zwischenprodukt des Fettsäureabbaus. Zunächst wird mithilfe der Acetyl-CoA-Acetyltransferase das Acetoacetyl-CoA gebildet, welches unter Verwendung einer weiteren Acetyl-CoA-Einheit und des Enzyms HMG-CoA-Synthase zum Zwischenprodukt 3-Hydroxy-3-Methyl-Glutaryl-CoA (HMG-CoA) verlängert wird. Schließlich spaltet die HMG-CoA-Lyase das Acetoacetat ab. Diese drei Schritte finden ausschließlich in den Mitochondrien der Leberstatt (Lynen-Zyklus). 3-Hydroxybutyrat entsteht schließlich im Zytosol durch die D-β-Hydroxybutyrat–Dehydrogenase."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ketok%C3%B6rper

Lieber Thorsten,

und stammen aus Fettsäuren:

"Ketonkörper oder auch Ketokörper ist die Sammelbezeichnung für drei Verbindungen, die vor allem in katabolen Stoffwechsellagen(also Hunger, Reduktionsdiät oder kohlenhydrat­arme Ernährung) gebildet werden und unter Umständen zu einer Ketose führen. Unter Ketonkörpern fasst man Acetoacetat(auch Acetacetat genannt), Aceton und β-Hydroxybutyrat bzw. 3-Hydroxybutyratzusammen. Letztere Verbindung ist die bedeutendste der drei.

Die Ketonkörper werden in der Leber aus Acetyl-CoA gebildet, welches aus der β-Oxidation stammt.

Sie stellen eine transportable Form des Acetyl-CoAs im menschlichen Körper dar."

Quelle:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ketok%C3%B6rper

aber jetzt wird's mir dann zu Begriffs-trollig. Anfänglich dachte ich es war eine ernsthaft gemeinte Frage.

Erhöht sind sie im Blut bei Ketose. Also ein guter Marker für den Stoffwechsel.

LG