Forum:Bluttuning - Homocystein erste Messung 8,7, nach zweiter Messung erhöht 9,9

Ich habe nun eine Info gefunden, wie es in meinem Fall gewesen sein kann:

Eine Studie des Universitätshospitals in Nijmegen, zeigt, dass ein Liter Kaffee täglich, das enspricht ca. 4 Tassen, nach 2 Wochen den Homocysteinwert um 10% erhöhte. Offensichtlich war nicht allein das Koffein für die Erhöhung ausschlaggebend, auch andere Stoffe taten ein Üriges, da eine Koffeintablette allein nur eine  Erhöhung von 5% ergab. Bei einer Umstellung auf koffeinfreien Kaffee würde sich der Homocysteinwert also immer noch um die anderen 5% erhöhen.

Bei der Suchen nach Alternativen zu Kaffee fanden Wissenschaflter der Universität Wagingen, dass schwarzer Tee durch den Inhaltsstoff Polyphenol eine fast gleiche Erhöhung des Homocysteinspiegels nach sich zog(11% statt 12% bei Kaffee).

Grüntee ist eine durchaus gesunde Alternative.

Was den Homocysteinwert betrifft, ist gegen Kaffee wie auch schwarzen Tee nichts einzuwenden, wenn er in Maßen genossen wird - 1 bis 2 Tassen am Tag.

Ich hatte in fraglichem Zeitraum schwarzen Tee konumiert, auch eine starke englische Mischung, reagiere zudem sehr sensibel auf anregenden Mittel, mit innerer Unruhe, Nervösität und trinke selten, kaum mehr Kaffee und selten schwarzen Tee, außer eben wie da im Herbst/Winter. Ansonsten trinke ich Grün- und Kräutertees.

Beruhigend nun den wahrscheinlichen Grund zu kennen. Ich werde es bei der nächsten Messung sehen.

@Thomas V. ...LDL auf meinem Bluttestergebnis ist 87 mg/dl, VLDL 7 mg/dl. Asthaxantin habe ich die Tage begonnen... freie Radikale senken... Entzündungswerte...

Hallo Simone. ox-ldl ist das oxidierte LDL. Asthaxantin als Antioxidanz, könnte es senken. Besser als Antioxidanz im fettlöslichen Bereich, könnte aber das Vitamin E sein. Asthaxantin ist der rote Farbstoff des Krillöls, entstammt einer Alge.

Danke für die flotten Rückmeldungen!

@Stefan W. 

Moin Herbert. Dann scheint eine hohe Dosierung, bezogen auf ADMA ja nicht so problematisch zu sein. Bei mir liegt z.B. B6 sehr hoch mit einem 1000er-Wert. Trotzdem liegt ADMA wie bei dir. Bei mir liegt aufgrund einer täglichen Citrullingabe von 2-3g Malat, Arginin um die 150. 160 wäre im Verhältnis zu ADMA optimal. Citrullin liegt deutlich oberhalb der Referenz. Eine zeitlang nahm ich zusätzlich noch 5g Arginin. Da lag der Spiegel dann auch weit über dem Referenzwert. Citrullin allein reicht also.

Dann werde ich mal an meinem B12-Spiegel arbeiten:-)

Hallo Thomas,

isoliert betrachtet kann vieles aus dem Ruder laufen. Völlig anders ist es nach meiner Erfahrung, wenn man umfassend, also systemisch vorgeht. Wenn es so etwas wie somatische Intelligenz geben sollte, dann vielleicht da.

Ich habe natürlich auch ADMA messen lassen: 0,6 (0,3 - 0,8 mcmol/l). Dabei war Arginin nur im guten Mittelbereich (105, Skala 10 - 140) , Citrullin sogar etwas schlechter (22, Skala 1 - 46). Inzwischen betone ich beides stärker, wie für Ausdauersportler zu empfehlen. Hinzu kommt - Du sagst es - die Sache mit eNOS, der Entkopplung.

Übrigens habe ich analog dazu auch das DH-Testosteron bestimmen lassen. Liegt mit 459 ebenfalls sehr ordentlich (250 - 1.000 ng/l).

herbert, du schreibst, man könne b12 nicht überdosieren. ich lese gerade, das b6, b9 und b12, wenn sehr hohe spiegel vorliegen, adma ansteigen lassen.

wer es nicht weiss, adma ist der gegenspieler des arginins. steigt adma zu sehr, kommt es zu no-stress. dann entkoppelt e-nos zu i-nos. so gesehen, kann man b12 doch überdosieren. oder man müsste die argininzufuhr stark erhöhen.

habe jetzt mal nachgeschaut. b12 liegt bei 600pg. laut referenzwert ist das genau mittig, allerdingst weit entfernt von 2000.

ich ließ mal das abbauprodukt des b12 messen lassen. Leider fällt mir der name nicht mehr ein. dieser wert lag im graubereich zum mangel. der wert soll aufschlussreicher sein, als die übliche b12-messung.

herbert, dein ox-ldl liegt ja super! meiner lag mal bei 300. nach der extrem lc-phase lag ich bei 1500. ein jahr später, unter zusätzlicher einnahme von Asthaxantin bei 1250. habe jetzt einen neuen versuch mit tocotrinolen.begonnen. messung steht noch aus.

eigenartigerweise, ist das mda-ldl im optimalen bereich. auch lp pla2 liegt richtig gut.

Hallo Thomas,

Folsäure bezeichnet den synthetischen (exogenen) Stoff. Folat ist strenggenommen das, was der Körper aus Folsäure erzeugt, speziell 5-Methyl-THF (Tetrahydrofolat). Bei Folat gibt es, wenn ich es richtig sehe, keine kritische Obergrenze. Bezüglich Folsäure-Zuführung nennt Gröber 1 mg als sichere Obergrenze, aber das Thema wird kontrovers diskutiert. Probleme dürfte es nur geben, wenn die beiden Leberenzyme (Dihydrofolatreduktase und Methylentetrahydrofolatreduktase/5-MTHFR), die zur Umwandlung von 5,10-Methylen-THF in 5-Methyl-THF benötigt werden, nicht ausreichend verfügbar sind (betr. vorwiegend Frauen). In diesem Fall kann 5-MTHFR direkt substituiert werden, ähnlich wie bei Tryptophan/5-HTP.

Bei meiner Messung war Folsäure wunschgemäß >20 (nicht weiter spezifiziert und auch nicht als überhöht markiert; als Obergrenze ist 26,8 ng/ml angegeben). B12 war >2000 pg/ml. Homocystein lag mit 6,9 perfekt (Strunz präf. allerdings eine Obergrenze von 5). Methionin lag im Aminogramm mit 45,9 (Obergrenze 47) ebenfalls sehr gut. Lipo (a) war <10, oxLDL 41. Das alles passt recht gut zusammen und schließt, denke ich, Umwandlungsprobleme aus.

Supplementierung: Grundlage B-Komplex mit je 1.000 mcg B9 und B12. In der Summe ergibt sich – nach Fingerspitzengefühl – aber sicherlich mehr, auch bei Folsäure, bei B12 sowieso (rosa Lutschtabletten, 5.000 mcg, die ich nicht täglich, aber regelmäßig nutze).

Es scheint erstaunlich, wie man mit Fingerspitzengefühl (Wissen plus Erfahrung) ein so komplexes System mit seinen „checks und balances“ recht gut ins Lot bringen kann. Das geht nur holistisch, denn aus dem Lot sind in unserer Wohlstandsgesellschaft die allermeisten schon mit vierzig. Was viel damit zu tun hat, dass es in einer Zeit des Spezialisten- und Fachidiotentums kaum noch Generalisten gibt. Die Universitas war einmal.

Hallo Thomas,

lies mal das Subkapitel zu B12 in meinem Buch :-) ...da steht sehr viel drin zu B12, Aufnahme usw usw. Es hat ja leider einen Grund, warum viele bzw. fast alle in Deutschland einen B12 Mangel haben...net nur Veganer.

Tropfen sind sehr gut weil gut dosierbar und ohne Zusatzkrams wie Farbstoff oder Pseudozucker...da nehme ich dann aber auch 1000mcg am Tag plus 2,5mg Biotin. Mache ich, um meinen Spiegel im Blut > 1000 zu halten.

VG,

Robert