Forum:Bluttuning - Transferrin zu niedrig, Transferrinsättigung zu hoch

Hallo Elli,

das sind schon sehr viele nützliche NEM, aber es fehlt Cystein (u.a. zur Bildung von Glutathion): ACC (NAC). Auch ich leide unter einer fortgeschrittenen PNP (Stimmgabeltest) und habe noch nicht das richtige "Gegenmittel" gefunden. Mit Vitamin B12 kann man schon die akute Verschlechterung verhindern, aber eine deutliche Besserung ist mir bisher nicht gelungen. Quercetin ist auch in einigen Lebensmitteln enthalten (z.B. Zwiebeln) und ich nehme deshalb keine entsprechenden NEM. Zur Kontrolle von Vitamin B12 reicht im Moment ein einfacher Bluttest aus (Referenzbereich: siehe auch Liste der Laborwerte von Dr. Strunz). Viele Grüße!

Roger

Noch eine kurze Ergänzung:

Omega3 hatte ich vergessen, aufzulisten.

Quercetin hab ich noch nie genommen

Low Carb schon lange, hatte ja sogar Keto ausprobiert, weil es eine Ärztin empfahl. War kein Problem, zeigte aber keine grundlegende Wirkung. Ich versuche ja jetzt seit Jahren, meine Polyneuropathie und die Müdigkeit einzudämmen. Wird aber immer schlimmer - trotz jetzt 2 Jahren mit teuren NEMs. Mittlerweile wandere und jogge ich mit komplett tauben Füßen (und manchmal Waden). 

Elli

Hallo Roger,

Danke nochmal für die vielen Empfehlungen!

Gut, das mit dem Holo-TC klingt plausibel. Aber was bestimmt man nun, um den B12-Status zu beurteilen? Du sagst ja, Du spritzt, um Adenosylcobalamin und Hydroxicobalamin auch zuzuführen. Gibt es die kombiniert als Spritze? Mein Mann hatte mal das Cyanocobalamin als Spritze, aber davon wird ja eigentlich abgeraten.

Jaaaaa, die anderen NEMs, die Du da nennst…

Ich hab jetzt eine Weile überlegt und mich entschlossen, mal das, was ich alles derzeit nehme, hier aufzulisten. Vielleicht sieht ja jemand, was da noch fehlt oder Ihr schreit, dass das übertrieben ist. Nehme dankbar jede Kritik entgegen!

Also Amino8 und Amino11 und Eiweißshakes sowieso.

Dann

Vitamin D  5000IE + K2

Vitamin A  3000ug (10000IE)

Vitamin C   mehrmals am Tag (Kapsel oder Pulver)

Vitamin E   400IE (Tocoph. + Tocotr.)

Magnesium ca. 600-1000 mg, so wie ich grad daran denke

Zink   25mg

Jod  256ug 

Selen   200ug

Q10   2x100mg

Folsäure  800ug

Taurin   1g

Die B-Vitamine nehm ich nicht als Komplex, sondern auch einzeln (nachdem ich gelesen hatte, was Kuklinski für Mengen empfiehlt)

B12. 1000ug (mal als Lutschtablette, mal als Kapsel)

B6 25mg (hab ich etwas begrenzt, weil mein Blutwert jetzt so hoch war)

Niacin 500mg

B5   500mg

B1 als Benfotiamin 300 mg

Glutamin, Glycin, Lysin und Prolin so ab und zu extra.

Glutathion hatte ich mal genommen, hatte ich auch schon Infusionen, und da tut sich NICHTS am Blutwert. 

Ebenso beim Eiweiß. Vielleicht liegt‘s ja nur da dran. Mein Eiweiß ist bei 6,6g/dl und bewegt sich keinen mm! Ich weiß nicht, wie ich das hochkriegen soll. Dann würde ich nur noch von Eiweißshakes leben.

Viele Grüße 

Elli

Hallo Elli,

es tut mir sehr leid, dass es ein wenig verwirrend klingt, aber der untere Grenzwert von Holo TC ist viel zu niedrig und deshalb kann man mit Holo TC keinen Vitamin B12 Mangel nachweisen. Bei Dir ist ein Vitamin B12 Mangel relativ unwahrscheinlich (niedriger Homocystein Wert), aber Du solltest es regelmäßig kontrollieren (Blutwert). Ich nehme z.Zt. hochdosierte Methylcobalamin Lutschtabletten ein, praktiziere aber gelegentlich subkutane Vitamin B12 Injektionen, damit Adenosylcobalamin bzw. Hydroxycobalamin auch gebildet werden können (evtl. fehlt das Enzym zur Abspaltung der Methylgruppe).

Gegen den oxidativen Stress hilft evtl. ACC (NAC), hochdosiertes Vitamin B2, Magnesium (Blutwert möglichst > 1 mmol/l), Selen, NADH und täglich 5 - 10 g Glutamin: Glutathionsystem in Blut/Vollblut bestimmen lassen (GSH, GSSG, GSH + GSSG). Stille Entzündungen sollten reduziert werden (geringer NAD Verbrauch): Low Carb (No Carb) Ernährung, hochdosiertes DHA/EPA (Omega 3 Index möglichst > 8 Prozent), evtl. Quercetin. Viel Erfolg!

Roger

Hallo Roger,

noch ein kurzer Nachsatz: Ich hoffe, meine Antwort unten kommt nicht falsch an. Die klingt irgendwie so ein bisschen bockig. Das sollte nicht sein. Ich bin wirklich sehr dankbar für Deine / Eure Tipps!

LG Elli

Hallo Roger,

Danke Dir sehr für Deine Antwort. Ich hab schon befürchtet, dass das nicht so einfach ist.

Oxidativer Stress könnte schon sein. Zumindest war die Antioxidative Kapazität bei mir - wenn sie mal bestimmt wurde - immer unzureichend, obwohl ich viele NEMs und auch Antioxidatien nehme. Ist ja vermutlich ein Zeichen dafür, dass das alles verbraucht wird und nicht reicht. B3 nehme ich schon eine ganze Weile, nicht in irgendeinem B-Komplex, sondern getrennt als Nicotinamid flushfrei. Ist das ein Unterschied zu einem Niacin, das Flush hervorrufen kann? D.h. Sollte ich das Präparat mal wechseln?

Das mit dem Holo-TC hab ich nie verstanden. Früher wurde nur B12 im Blut bestimmt (wurde bei mir jahrelang gemacht wegen der Polyneuropathie, damit hat man sich glücklich gemacht). Dann irgendwann hieß es, B12 im Blut sagt gar nichts, man braucht das aktive B12, das sei das Holo-TC. Dieser Wert war bei mir tatsächlich viel zu niedrig, trotz genügend B12 im Blut. 
Dann wurde irgendwann die Methylmalonsäure bestimmt. Herr Dr. Strunz bestimmte vor 2 Jahren wieder das B12 im Blut.

Kuklinski 2015 "Mitochondrien" habe ich leider nicht (werde ich mir besorgen), weiß nur, dass er irgendwann sagte, Methylmalonsäure macht keinen Sinn mehr, weil irgendwas gändert wurde, so dass der Wert keinen Mangel mehr anzeigt.

Eben habe ich nochmal herumgesucht und finde (Stand 2022) von der Uni Ulm:

"Ca. 20 – 30 % des zirkulierenden Vitamin B12 ist an Transcobalamin (TC) gebunden, in dieser Form wird es Holotranscobalamin (HoloTC) genannt. Allein dieser Holotranscobalaminkomplex ermöglicht die Aufnahme von Vitamin B12 in die Zellen, HoloTC wird daher als „aktives Vitamin B12“ bezeichnet.
...
Die Entwicklung des Mangels an Vitamin B12 durchläuft verschiedene Stadien. Dem Stadium der Entleerung der Speicher im Plasma und in den Zellen folgt der funktionelle Vitamin B12-Mangel, wobei aufgrund eines manifesten Vitamin B12-Mangels metabolische Störungen auftreten. Das Stadium der Speicherentleerung wird nur durch HoloTC erfasst. HoloTC ist in diesem Stadium erniedrigt. Bei klinischem Verdacht und uneindeutiger Wertelage können erhöhte Methylmalon-(MMA) sowie Homocysteinwerte den Verdacht auf einen Vitamin B12 Mangel erhärten."

Nun weiß ich gar nichts mehr. Mein B12-Wert im Blut war in der letzten Messung >2000 pg/ml, also genau so, wie von Dr. Strunz gewünscht. Und mein Homocystein ist deutlich <10?

LG Elli

Hallo Elli,

die Frage kann nicht so einfach beantwortet werden. Ein Vitamin B12 Mangel kann mit der TC Messung nicht nachgewiesen werden (siehe auch "Mitochondrien", Dr. Kuklinski 2015) und ich würde eine Blutuntersuchung vorschlagen (siehe auch Liste der Laborwerte von Dr. Strunz). Bei einer stillen Entzündung und/oder oxidativem Stress wird sehr viel NAD verbraucht und die Häm Synthese ist evtl. gestört (Eisenausscheidung). Bei leichten Mangelsymptomen (Pellagra) wäre ein Versuch mit Niacin zu empfehlen (Achtung: Flush). Viel Erfolg!

Roger

Hallo,

ich habe jetzt nach langer Zeit auch mal wieder eine Frage und hoffe, dass es unter Euch ein paar Kenner des Eisenstoffwechsels gibt.

Ich hatte Anfang und Mitte diesen Jahres u.a. meine Eisenwerte bestimmen lassen und habe keine Erklärung, was da abläuft.

Ich schreib die Werte mal auf. Muss dazu sagen, dass ich vor der ersten Messung ab und zu Eisen als NEM (das Eisenbisglycinat aus dem Shop hier) genommen habe. Hab dann aufgehört, da das Ferritin ganz gut war. Auffällig war das grenzwertige Transferrin. 

1.Messung Anfang des Jahres

Ferritin                      134 ng/ml         (Ref. 15-300)

Transferrin.               1,89 g/l              (2,0-3,6)

Transferrinsättigung 32,0%                (16-45)

Eisen                        86,0ug/dl           (50-170)

Hämoglobin             13,1g/dl             (12-16)

2. Messung Mitte des Jahres, die verstehe ich nicht mehr:

Ferritin                      77,5

Transferrin                1,63

Transferrinsättigung  51,8

Eisen.                        118,3

Hämoglobin              13,2

D.h. ein paar Monate später war Ferritin niedriger (könnte man ja erwarten, wenn man kein Eisen mehr nimmt), aber das Transferrin ist deutlich zu niedrig und die Transferrinsättigung zeigt eine deutliche Eisenüberladung an.

Die Transferrinsättigung ist ja ein rein rechnerischer Wert, der das Verhältnis Serumeisen/ Transferrin widerspiegelt. Mein Eisenwert ist gestiegen, das Transferrin gesunken. Klar, dass die Transferrinsättigung damit steigt.

Aber: woher kommt das Eisen? Steigt der Eisenwert, weil das Ferritin das Eisen freigegeben hat? Und warum ist das Transferrin so niedrig?

Transferrin ist ja ein Protein, aber ich habe nichts gefunden, aus welchen Aminosäuren es „gebastelt“ wird. Vielleicht fehlt da einfach nur was?

Andere Werte, die für den Eisenstoffwechsel als wichtig angesehen werden, sind ok. 

CRP ist 1,04 (also keine starke Entzündung irgendwo), B6 ist 102ug/l (5-18), also eher zu hoch, Folsäure >24ug/l, B12 (als Holo-TC, also die aktive Form) >146pmol/l (Ziel >29).

Leider ist früher niemals bei mir Transferrin und Transferrinsättigung bestimmt worden, ich kann also nicht sagen, ob das vielleicht schon immer so war.

Vielleicht hat ja jemand eine Idee. Was würdet Ihr tun?

Viele Grüße und noch ein schönes Wochenende

Elli