Forum: Ernährung - L C H F ist S U P E R !

Hallo Thorsten!

Zu Deiner Aussage, der Fettstoffwechsel (FSW) ist nicht "nennenswert" ohne Belastung. Das sehe ich ganz anders. Mein gesamter Grundumsatz wird mit FSW erledigt. Selbst wenn ich gemütlich joggen gehe ist der FSW dominierend. Dazu muss er natürlich durch z.B. eine Ketoadaption gut trainiert sein. Geht natürlich auch mit dem "Long Jogg".

In einer Studie wird auch das Problem sehr schlanker Menschen beschrieben:

"Am Anfang der Ketogenen Diät wird die Gluconeogenese hauptsächlich durch Aminosäuren ermöglicht, im Verlauf der Diät jedoch schaltet der Körper auch teilweise auf Glycerol um. Dabei kann das Glycerol bis zu 16% der produzierten Glucose beisteuern. Fettleibige Menschen verwenden mehr Glycerol als schlankere Personen. Menschen mit weniger Körperfett dagegen greifen bis zu doppelt so stark auf Aminosäuren und damit auch Proteine zurück, etwas was auch in einem stärkeren Abbau von Muskelmasse (als Lieferant von Aminosäuren) bei schlankeren Personen auf einer Diät führen kann.

Die Gluconeogenese ist innerhalb der ersten 48-72 h der Ketogenen Diät am intensivsten. Es können 2-3 Wochen vergehen, bis das Gehirn vermehrt auf die Verwendung von Ketonen umstellt und die Gluconeogenese auf ein notwendiges Minimum runterfährt. Auch die die Rohstoffquellen für die Glucoseproduktion werden verändert. Wie zuvor erwähnt wird dann vermehrt das Glycerol aus den gespeicherten Fetten (Triglyzeriden) verwendet, zudem können auch die Ketone, und das Lactat und Pyruvat die beim Energiestoffwechsel erzeugt werden, für die Glucoseproduktion genutzt werden. Nach einer gewissen Adaptationsphase ist also eine hohe Eiweißzufuhr nicht so wichtig, wie wenn die Ketogene Diät gerade eingeleitet wurde."

Quelle: https://www.inutro.com/ketogene-diaet#_ENREF_27

27. Vazquez JA, Kazi U. Lipolysis and gluconeogenesis from glycerol during weight reduction with very-low-calorie diets. Metabolism: clinical and experimental. 1994 Oct;43(10):1293-9. PubMed PMID: 7934983.

Hallo Chris,

es geht nicht um "Schwarz" oder "Weiß". Es geht um "Bedarfsgerecht". Der Hochleistungssportler kämpft doch nicht mit Adipositas. Die dicke Erna (Sorry an alle Ernas) läuft auch keinen Marathon.

Als Leistungssportler würde ich auch gelegentlich intensiv mit viel KH trainieren. Aber auch immer wieder den FSW trainieren mit Ketosphasen (Mitochondrien Neubildung) und Long Jogs. Eine Linearisierung ist natürlich Unsinn. Die letzten Meter zum Mount Everest sind die Schwierigsten.

Grüße

Hubert

Nochmal was zu dem GROßEN BEDARF an Glucose:

https://www.strunz.com/de/news/das-gehirn-braucht-zucker.html

"80 Prozent des Energiebedarfes kann das Gehirn jetzt - wenn Kohlenhydrate völlig weggelassen werden - aus diesen Ketonkörpern decken.

Es braucht also tatsächlich nur noch 20 g Zucker pro Tag."

"Der tägliche Glucosebedarf eines erwachsenen Menschen beträgt im Ruhezustand ungefähr 200 g, wobei davon allein 75 % vom Gehirn, ein Großteil des Restes von Erythrozyten genutzt werden....Pro Tag können etwa 180 bis 200 g Glucose gebildet werden"

https://de.wikipedia.org/wiki/Gluconeogenese

Ich geb nochmals 50g drauf und lande exakt bei den 70g.

Fazit: Kein Eskimo muss sich selbst auffressen!

Hubert, wie lange nochmal versuchst du schon abzunehmen? Angemeldet bist du seit 2005 steht da oben. 

Ich glaube dass das ganze Gerede um den FSW Unsinn ist. Weniger Essen, mehr Sport, klappt wunderbar. Wenn Du dir ein Kalorienlimit setzt, greifst du eh zu den gesunden und guten Sachen. Das bedeutet viel mehr Lebensfreude als Shakes, Fett und dieses literweise Vitamin-Getrinke. Sport geht bei mir gar nicht ohne KH. Ich kann dann kaum die Füsse heben, geschweige denn meinen Alltag meistern. Bin viel zu platt.

Ich hab mir ein schönes Excel gerechtet , inclusive Chart. Ich erlaube mir täglich bis 1300 kcal , esse wirklich alles.

Sport soviel ich mag. Wird selbstverständlich auch eingetragen.

Resultat: Minus 4kg in 1 Woche. Hab ich mit der Strunz Methode noch nie geschafft. Und ich war mal ein riesen Strunzfan. 

 Aber ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg! Tu was dir gut tut!

lg Maybe

"Hubert, wie lange nochmal versuchst du schon abzunehmen? Angemeldet bist du seit 2005 steht da oben. "

Gut aufgepasst.  Hättest Du noch besser aufgepasst, hättest Du bemerkt, dass ich zuletzt 2010 im Forum geschrieben habe. Ich bin da echt super schlank (für mich) gewesen und habe 2010 meinen ersten und letzten Marathon absolviert. In 3h 32 Min mit BMI 25 und bestem FSW. Das Leben läuft aber nicht immer geradeaus, so auch bei mir.

Man kann auch mit Wasser und Brot abnehmen. Ist halt die Frage, wie lange man durchhält. Die Strunzmethode schaffe ich auch nicht. (WAS? WIE? WARUM? )

Weil es für den "Untrainierten" zu krass ist. Von heut auf morgen nur noch Shakes, Vitamin Gedöns, kein FETT (nach der Strunz-Diät). Da scheitern viele. Was hab ich dann anders gemacht? In der ersten Woche nur KH gestrichen und Fett erhöht. Glaub mir, das war anstrengend genug. Ich wollte erstmal auch nicht abnehmen, sondern vom Zucker wegkommen. Abgenommen hab ich dann doch. Nach 1-2 Wochen war ich ein anderer Mensch.

Vom Genuss? Fettarm schmeckt "Bäh". Sahnequark mit Apfel und Zimt und Mandelsplitter "Boa hey". Zucchini Auflauf mit Schweinefilet in Sahnesauce mit Käse überbacken "schmacht".

Danke für die Wünsche und Dir auch alles Gute!

@chris790

Hi Chris,
beziehe mich auf unten. Wegen dieser beiden Aussagen, gestatte eine Frage.

"Du kannst nicht davon ausgehen, dass in den nächsten 8 Wochen dein KFA erneut um 8% sinkt! Es wird immer schwieriger je näher man am Ziel ist."

"PS: Beim BMI von 20 hatte ich noch 6% Körperfett, Ziel-BMI sind 18,5."

Was ist Dein Weg, um noch weiter runter zu kommen, um die 18,5% zu erreichen?

Tue mir gerade schwer, noch etwas Gewicht zu verlieren.
Bin selbst auch Sportler, KF auch so um die 5%. Ausdauersport und 2x die Woche Kraft.

Würde mich echt interessieren, so wie ich es im Moment versuche (intermittierendes Fasten, 24h), ist es echt hart. Man fühlt sich eigentlich nur noch fertig.

Wenn zu off-topic, gerne auch als PN.

Grüße,
Mario

Hallo Mario,

ich habe es ketogen versucht. Dabei fühlte ich mich aber nicht so fit, habe deswegen weniger Sport gemacht und deutlich zugenommen. Aktuell bin ich jetzt wieder dabei mit IF und relativ vielen Kohlenhydraten abzunehmen.

Das "fasten" klappt deutlich besser, wenn ich bei langen Einheiten 10-15g Zucker (als iso-Getränk) pro Stunde zu mir nehme. Lang ist für mich 3-7 Stunden. Das Trinken löst im Gegensatz zum Essen keinen Hunger bei mir aus. Mal schauen wie weit ich damit komme, wenn ich diesmal nicht denke etwas neues probieren zu müssen ;)

Hallo  Chris,
Keto hat bei mir gewichtsmäßig auch nichts gebracht. War eher so, dass ich früh 05Uhr aufstehen konnte und mich gut fühlte. Das war schon bemerkenswert.
IF mache ich jetzt im 24h Rhythmus und das bringt auch etwas. Aber lustig geht anders.
Mittags eine Mahlzeit, Abends Training, naja.
Nimmst Du Eiweißshakes?
Ich hätte auch nichts dagegen, bischen Muskulatur abzubauen. Bei 5/6% KF könnte der Körper ruhig mal etwas der Muskulatur hergeben.

Hallo Mario,

richtig, Muskeln abbauen (vorallem die richtigen Muskeln abbauen) ist gar nicht so einfach. Eiweiss-Shakes nehme ich im Moment keine mehr. Generell vermeide ich im Moment Fleisch und Milchprodukte. Das erhöht den IGF-1 und Muskeln abnehmen und IGF-1 erhöhen klingt für mich wie ein Widerspruch. 

Hallo Mario,

sehr interessant, mir ging es tatsächlich ähnlich, dass ich mit Keto nicht groß abgenommen habe. Anfangs 1-2 Kilo, die dann wieder draufkamen.

Jetzt, wo ich seit ca. 6 Wochen wieder 100 bis 150g Carbs als Glukose esse und Fett weglasse (ich habe unter Keto zu viele Mandel gegessen, glaub ich...und Vollfettquark), da purzeln die Funde, obwohl ich gar nicht abnehmen will. Aber ich habe in den letzten ca. 6 Wochen 2 KG abgenommen.

Ich esse jetzt eben nur die "Handvoll" Nüsse am Tag, wie vom Doc vorgegeben, und gehe somit eher wieder auf sein Forever Young Buch Neuauflage mit:

40% Carbs, 30% Eiweiß, 20%Fett und 10% Ballaststoffe...alles ca. und somit, laut unserem Doc, die Steini-Ernährungszusammenstellung.

Damit fahre ich aktuell super. Und gefühlt auch mehr Lebensqualität dadurch, dass man mal wieder einen Haferbrei oder auch ein glutenfreies Brötchen essen kann...bzw. ein paar Kartoffeln oder ein schönes Risotto. Insbesondere wenn ich abends ins Training gehe!

VG

Robert