Forum: Ernährung - Muss ich mein Cholesterin senken?

Hallo zusammen,

Robert, mein Gesamtcholesterin betrug im Februar 370 und es sind Ablagerungen (keine Stenose) festgestellt worden. Familiär ist mir nichts bekannt. Seit Februar nehme ich das Armolipid und mein Gesamtcholesterin ist nun bei 270. Empfehlung ist natürlich unter 50. Wie ich damit umgehe, weiß ich nocht nicht, eigentlich möchte ich da gefühlsmäßig nicht hin .... Momentan bin ich an dem Hormonthema und substituiere nach Messung Pregnenolon/Progesteron. Außerdem ist meine Schildrüse durch Hashimoto schwach ...  und, Patricia, danke für den Hinweis auf die News, ist auch mein Lpa mit 62 erhöht. Zu Low Carb würde ich jetzt keine Verbindung herstellen, zudem ich das auch nicht akribisch praktiziere.

Viele Grüße

Sabine

Nochmal Hallo,

das Thema interessiert mich sehr, daher auch von mir noch einige Gedanken.

1) Sabine, es würde mich sehr interessieren, ob Du bei Armolipid auch irgendwelche Nebenwirkungen verspürst. Denn letztlich ist der Wirstoff ja wohl derselbe wie in Statinen, wenn auch gewonnen aus dem Roten Reis.

2) Wenn Robert schreibt, die meisten Ärzte haben keine Ahnung, dann kann ich das aus meiner Erfahrung heraus nur bestätigen. Als bei mir vor ca 2 Jahren von der Hausärztin ein Gesamtcholesterin von 280 gemessen wurde, kam sie sofort mit Statin. Meine Frage, ob man dazu nicht auch die Triglyceride, HDL, VHDL und LDL messen sollte, hat sie vom Tisch gewischt. Das sei nicht nötig. Sie schreibt zu Ihrer Ausbildung, sie sei ausgebildete Lipologin der Deutschen Gesellschaft für Fettstoffwechselstörungen.

Eine andere Ärztin hatte dann zum Glück diese anderen Werte bestimmt und bei TG von ca. 50 und HDL von ca. 90 Entwarnung gegeben. Obwohl das Lpa bei mir auch grenzwertig ist. Aber sie hatte zusätzlich noch Homocystein und Fibrinogen bestimmt.

3) Ich hatte in Erinnerung, dass Herr Dr. Strunz mal eine sehr schöne News zu Cholesterin geschrieben hatte. Ich hab sie wiedergefunden: "Cholesterin - endlich mal was Vernünftiges" vom 4.12.2017. 
Da schreibt er "Wir haben gelernt, dass es auf den bösen Anteil ankommt. Auf das LDL-Cholesterin. Hier gibt es sogar noch gefährlichere Abstufungen: Das VLDL-Cholesterin. Noch kleinere Partikel. ...LDL wird ja nur dann wirklich gefährlich, wenn Sie gleichzeitig Lipoprotein a haben. Und gegen Lipoprotein gibt es leider kein Statin und auch sonst kein Mittel. ...dass es in Wirklichkeit auf etwas ganz anderes ankommt. Nämlich auf  das Verhältnis von Triglyceriden zu HDL-Cholesterin (TG/HDL-c). Wenn dieses Verhältnis auf über 4 ansteigt, wird es gefährlich."

Er schreibt hier Faktor 4. Robert hat es ja sogar noch weiter eingegrenzt. Und weiter schreibt Dr. Strunz, sein Gesamtcholesterin war 45 Jahre lang bei 362. Und zum Schluss sagt er in seiner unverkennbaren Art:

"Wir haben also einen neuen, wohl definierten Risikofaktor. Diesen Quotienten. Haben Sie die Gemeinheit dahinter durchschaut?

• Triglyceride heißt: Sie essen zu viel Kohlenhydrate. Trinken zu viel Alkohol.
• Niedriges HDL-Cholesterin bedeutet nur eins: Sie laufen nicht täglich."

Ist vielleicht alles etwas sehr vereinfacht und schon 5 Jahre alt. Aber es zeigt nur, dass es wohl nicht auf das Gesamtcholesterin ankommt. (Es ist ein Zitat! Ich will damit jetzt nicht behaupten, dass hier jemand zuviel Alkohol trinkt!)

LG

Elli

Hallo Elli,

ja, ein Statin, das stimmt. Nein ich habe überhaupt keine Nebenwirkungen. In der Tablette ist gleichzeitig Q10, Astaxanthin und Folsäure mit enthalten. In geringen Mengen, aber immerhin. Q10 nehme ich zusätzlich täglich, auch 5-MTHF (Folsäure). Astaxanthin habe ich zwischendurch auch immer mal mit dabei. 

Ich habe nochmal meinen Medivere Test LipoMun vom 16.11.2020 herausgesucht. Da war mein Cholesterin (Gesamt) bei 324. Von den LDL-Fraktionen (3-7) mit kleiner Dichte (gefährlich) waren lediglich LDL3 (kleiner 6) bei 7 und LDL4 (kleiner 1) bei 1. 5,6 und 7 waren bei 0. Mein HDL war 85 und meine Tri bei 78.

Ergebnis: Das LDL-Lipoproteinprofil zeigt eine leichte Abweichung in Richtung der kleinen, dichten atherogenen LDL-Partikel an.

Ich dachte, alles im grünen Bereich. Im August 2021 dann Ablagerungen .... An meiner Lebensweise hatte sich nichts geändert.

Viele Grüße

Hmmm... ich habe da auch noch ein paar Vorschläge. Ablagerungen entstehen, wenn die Gefäßwände beschädigt werden und Cholesterin sie dann wieder versiegelt!

Wie entstehen diese Beschädigungen?

• Entzündungen
• Homecystein

Lipo Protein A und VLDL braucht's zur Ablagerung. Wer Lipo hat sollte sich konsequent LC ernähren und tägl. Joggen!

Wie bekämpft man Entzündungen?

• LC
• tägl. Laufen
• Vitamin C so 6 gr
• wenig Streß
• Dichter Darm

So... Das teilte mir einst Dr. Strunz mit.

Warum ist Dein Opa alt geworden? Vlt. weniger Lipo Protein, viel Bewegung und kein Streß...

LG, Caddel 

Guten Morgen,

noch als Ergänzung: ein möglicher Grund für zu hohes Gesamtcholesterin ist oxidativer Stress im Körper! Der Körper regelt Cholesterin dann hoch...wahrscheinlich auch der Grund beim Doc, weshalb er ein recht hohes Gesamtcholesterin hatte. Das betrifft viele Leistungssportler.

Ich würde hier vorschlagen, die Mineralien im Vollblut zu untersuchen wie auch MDA-LDL oder oxidiertes LDL (machen die Labore IMD oder GanzImmun).

@Sabine: Die Triglyceride sind mit 78 schon nen Tick zu hoch, da würde ich raten: Schau mal, wie Du Kohlenhydrate etwas reduzieren kannst bzw. Zucker konsequent meidest. Und was auch eine gute Idee ist: Sich für 2-3 Wochen einen Glukosemonitor setzen zu lassen. Da kann man einfach per Mobiltelefon den Tagesverlauf der Glukose beobachten. So kann man sehr einfach feststellen, welches Essen den Blutzuckerspiegel (und somit Entzündungen) zu sehr nach oben treibt...oder ob der Körper generell irgendwo komisch reagiert...zB in der Nacht. Diese CGMs sind inzwischen einfach zu bekommen und können prima Schwankungen oder Peaks aufzeuigen, die man so per Hand durchgeführt ggf. nicht sieht.

VG,

Robert

Guten Morgen,

genau, wie entstehen Beschädigungen, Homocystein ist natürlich bei mir auch gemessen, war grüner Bereich, also richtig grün, nicht nur ok.

Mein CRP ist immer, außer im letzten Jahr, bei 0,03 / jetzt aktuell 0,05. Vitamin C täglich mind. 2 Gramm, NAC mit dabei. Alles schon seit Jahren. Bewege mich wirklich viel und habe wenig Stress.

Meine Vermutung aktuell: Hormone, speziell Progesteron .... Deshalb tue ich mich schwer mit dem senken des Cholesterins.

Vielleicht, eine These, reguliert sich das durch die Gabe von Progesteron nun, ich bin auch sehr gespannt, ob bei der Schilddrüse noch etwas passiert. Zur Zeit pushe ich mit 25 mg Thyroxin plus Thyroid 1 Kapsel. Damit geht es mir gut, obwohl SD wirklich mau ist, jedoch im "Normbereich" mit einem aktuellen TSH von 2,1.

Viele Grüße und danke für die interessante Diskussion

Sabine

Guten Morgen Sabine,

mein Beitrag wird leider moderiert...dauert also bis der kommt. Daher nochmal ganz kurz: Wurde bei Dir mal oxidiertes LDL oder MDA-LDL gemessen? Hohes Cholesterin könnte von hohem ox.Stress im Körper kommen!

VG,

Robert

Hallo Patricia,

aber warum spricht die Ärztin diese Empfehlung im Hinblick auf Cholesterin aus? Das ist ja die Frage! Das Cholesterin bildet nunmal die Leber zu ca. 90% selbst? Wieso soll man da tierisches Fett meiden? Macht keinen Sinn. Das hängt nicht miteinander zusammen. Das versuche ich die ganze Zeit, deutlich zu machen. Daher kann ich die Empfehlung nicht nachvollziehen im Hinblick auf Cholesterin. Richtig wäre: Essen sie keinen Zucker, in welcher Form auch immer. Das wäre die richtige Empfehlung!

VG,

Robert

Hallo Elli,

„Wenn Robert schreibt, die meisten Ärzte haben keine Ahnung, dann kann ich das aus meiner Erfahrung heraus nur bestätigen.“

Du hast also eigene Erfahrungen mit den meisten Ärzten? Sonst könntest Du das ja nicht schreiben …

Weißt Du dann auch,

wer bestimmt, was die Studenten in ihrem Studium lernen?

wer die Fortbildungen in der Regel finanziert und die Inhalte vorgibt?

wer die Leitlinien vorgibt? Dass ein Arzt, der nach den Leitlinien behandelt immer aus dem Schneider ist, falls etwas schief geht?

dass ein Kassenarzt, wenn er zu viel Untersuchungen macht oder verschreibt, das eventuell aus eigener Tasche bezahlen muss?

dass einem Kassenarzt im Schnitt pro Patient 7 Minuten bleiben?

dass er fürs Reden und Aufklären des Patienten keine Vergütung erhält?

Aber wehe, wenn Simons Ärztin ihm den Rat gibt, weniger tierisches Fett zu essen, dann hat sie keine Ahnung.

Jeder hat die Möglichkeit, sich über eine gesunde Lebensweise zu informieren. Die meisten wollen es nicht und bleiben weiter bei Tiramisu, Mousse au Chocolat, Pudding, … kann man ja „mal“ essen. Und dieses „mal“ ist dann sehr oft. Oder wenn ich von etwas, das eigentlich meiner Gesundheit dient, zu viel esse und mir dann aber andere ebenfalls gute Nahrungsmittel fehlen.

Natürlich kann es jeder so machen wie er will. Ich mache es auch so wie ich es will und verantworten kann. Für meine Gesundheit bin ich selbst verantwortlich und kein Arzt.

In der Corona-Zeit wurde es besonders deutlich, wie es einem Arzt ergeht, der seine Meinung sagt, die der öffentlichen widerspricht. Frag mal den Amtsarzt Dr. Friedrich Pürner, Dr. Andreas Sönnichsen, Dr.Dr. Schubert und einige mehr … oder Dr. Spitzbart, der Empfehlungen zur Einnahme von Mikronährstoffen und Ernährung gab.

Hallo Robert, eine vegane Ernährung senkt das Cholesterin. Gleichzeitig verbessert eine vegane Ernährung die Insulinsensitivität.

Ich bin zwar keine Veganer, aber beschäftigt man sich einmal mit denen durch die vegane Ernährung angesprochenen Stoffwechselwegen, kommt man zu interessanten Erkenntnissen.

Danach wäre es sinnvoll, von unserer, hier im Forum favorisierten Ernährungsform, auch mal eine reine vegane Variante einzubauen.

Das wäre ein weiterer Schritt in Richtung Stoffwechsel Gesundheit und metabolische Flexibilität.

... Ich bin mal gespannt, ob und wann dieser Beitrag freigeschaltet wird...:-/