Forum:Gesundheit - Frage zu HPU

Hallo Elli,

mit 100 mg 5-HTP am Morgen hatte ich den ganzen Tag gute Laune (mehr Serotonin) und abends kann es den Schlaf fördern (Serotonin wird bei Dunkelheit in Melatonin umgewandelt). Dr. Kuklinski hat z.B. täglich 1,5 g Taurin empfohlen, aber bei einem starken intrazellulären Magnesiummangel haben sich täglich 2 - 3 g Taurin gut bewährt.

Vitamin B3 ist sehr viel komplizierter: Tryptopan kann z.B. über viele Schritte in Niacin umgewandelt werden, aber für 100 mg Niacin werden z.B. ca. 2 g Tryptophan verbraucht und wenn einige Co-Faktoren fehlen, sind schwere Nebenwirkungen denkbar (Zwischenprodukte sind in einigen Fällen "toxisch").

Niacin wird u.a. zur Bildung von NAD benötigt (essentiell u.a. für den Stoffwechsel, Häm Synthese, Reparatur der Zellen etc.). Beim Verbrauch von NAD entsteht NAM und NAM kann u.a. mit dem Enzym NAMPT zu NAD "recycled" werden (Spareffekt). Bei oxidativem Stress (u.a. PARP1 Aktivierung) und/oder einer stillen Entzündung (u.a. CD38 Aktivierung) steigt der NAD Verbrauch so stark an, dass NAMPT nicht mehr ausreicht (NAM "staut" sich evtl. in den Zellen).

Hier macht es wenig Sinn, noch mehr NAM (ohne D-Ribose) einzunehmen und deshalb wird Niacin empfohlen. Es gibt z.B. ein Hoffer Protokoll mit täglich mehreren Gramm Niacin (Achtung Flush, langsam einschleichen) sowie NEM mit vielen Methylgruppen (zur "Entgiftung" von NAM in der Leber). Es ist aber sehr viel schonender, die NAMPT Synthese zu fördern: Bewegung (z.B. Kaufmann Protokolle: "work out") - Enährung (z.B. No Carb: Ketonbildung in der Leber) - Denken. Mit ACC (NAC) und Omega 3 Fettsäuren kann der oxidative Stress bzw. die stille Entzündung evtl. reduziert werden. Viel Erfolg!

Roger

Hallo Roger,

ok, dass hier im Shop im B-Komplex Niacin drin ist, hatte ich nicht auf dem Schirm. Kommt daher, weil ich bisher die B-Vitamine einzeln zusammengestellt hatte. Muss ich jetzt mal schauen. Allerdings muss ich ja mit B6 erstmal pausieren, d.h. da geht kein B-Komplex.

Aber die Frage, ob das Niacin besser ist, hast Du noch nicht beantwortet...?

5HTP nehme ich z.Zt. Abends 100mg, kann ich sicher auch früh nochmal 100mg nehmen. Keine Ahnung, ob das jetzt wirklich das Tryptophan ersetzen kann. Zumindest hab ich bei 5HTP noch keine Nebenwirkungen gemerkt. Hat denn 5HTP bei Dir eine merkbare Wirkung erzielt? Zum Schlafen -wofür es ja manchmal empfohlen wird - brauche ich es nicht. Schlafstörungen hab ich komischerweise nicht. Na, wenigstens etwas...

Taurin nehme ich bis jetzt auch nur 1g. Ich glaube, ich bin immer viel zu zögerlich. Es ist allerdings auch ein Problem. Mittlerweile sind es verdammt viele Kapseln geworden und man kommt sich schon etwas seltsam vor, wenn man so seine tägliche Kollektion zusammenstellt. Manches hab ich auf Pulver umgestellt, aber das schmeckt nicht unbedingt lecker.

Viele Grüße und Danke für Deine Ratschläge

Elli

Hallo Elli,

Du kannst es mit zusätzlich 2 - 3 g Taurin versuchen, damit das Magnesium wirklich in den Zellen ankommt und Vitamin B6 verarbeitet werden kann. Niacin (Vitamin B3) ist z.B. in vielen Vitamin B-Komplex Produkten enthalten (auch hier im Shop) und bei der niedrigen Dosis von 50 mg wird kein Flush beobachtet. 5-HTP würde ich auch empfehlen und täglich 100 - 200 mg 5-HTP können auch ohne Blutuntersuchung eingenommen werden (ich habe es selbst getestet). Viel Erfolg!

Roger

Hallo Elli,

ich habe selbst HPU - wohl seit Geburt, weiß das aber erst 6 Jahre und nehme seitdem NEMs. Es gibt ein Webseite, die sehr gut über HPU informiert - ich hoffe, ich darf das hier sagen: gib mal HPU and you ein und google danach. Von dort gibt es auch ein Buch über HPU, in dem genau erklärt wird, was das ist.

Zink steigt bei mir auch nicht. Das kann mehrere Gründe haben - z. B. wenn man akut krank ist oder einen "stillen" EBV hat oder ähnliches. Zink verbraucht sich unglaublich schnell und viel. Bei HPUlern kommt es wohl auch auf die Fom an, in der Zink eingenommen wird. Ich nehme zur Zeit 3 x 15mg täglich, das scheint eine passende Dosierung für mich zu sein. Man muss sich da rantasten.

Gegen den Tryptophan-Mangel nehme ich 5-HTP ein, das soll eine Vorstufe von Tryptophan sein und besser verträglich.

LG und alles Gute!

Judy

Hallo Roger,

ja, die ketogene Ernährung wurde ja schon - sogar mit ärztlicher Unterstützung - probiert. Ohne nennenswerten Erfolg. Ich bin nicht ganz weg davon, es gibt immer wieder "ketogene Tage", aber jetzt nicht gezielt. Wir essen wenig KH, vor allem keine Mehlprodukte. Viel Gemüse und Salate, Fleisch, auch mal Fisch. Aber auch nicht sklavisch LowCarb. 
P5P ist genau das, was ich immer genommen habe. Klingt ja gut: aktive Form. Aber auch das scheint nicht anzukommen. B3 als Niacin hab ich noch nicht probiert. Ich hatte es immer als Nicotinamid, da sogar bis 500mg. Sind die beiden Formen wirklich unterschiedlich in der Wirkung?
Außerdem bekommt man eigentlich nur Nicotinamid, wahrscheinlich wegen des flashs beim Niacin. Ich hatte schon manchmal nach Niacin gesucht, aber nichts gefunden, was ich als vertauenswürdiges Produkt angesehen habe. Wenn jemand eine gute Quelle kennt...

Den HPU-Test mach ich jetzt mal. Blöd nur, dass man dafür halt eine zeitlang Zink und B6 weglassen muss. Was ist eigentlich mit den anderen B-Vitaminen? Läßt man die lieber solange auch weg?

Danke, Roger und VG

Elli

Hallo Elli,

mein Beitrag ist leider am WE bei der Moderation "hängengeblieben" und wurde gestern veröffentlicht. Ja, das ist sehr ungewöhnlich und Du kannst es z.B. mit 3 x täglich 50 mg Niacin, viel Magnesium und P5P (aktive Form von Vitamin B6) versuchen. Ein KPU (HPU) Test wäre trotzdem sinnvoll. Später kannst Du bei Bedarf Kalzium, Magnesium und Vitamin B6 im Vollblut bestimmen lassen. Trytophan sollte wegen den Beschwerden vorläufig nicht eingenommen werden. Mittelfristig wäre evtl. eine ketogene Ernährung mit viel Gemüse, Eiweiß und gesunden Fetten sinnvoll (siehe auch "Lebensenergie", Dr. Strunz 2022), denn Ketone aktivieren das Reparaturgen in den Zellen. Viel Erfolg!

Roger

Hallo Roger,

Bitte um Entschuldigung, habe total übersehen, dass Du ja schon am 05.08. geantwortet hattest. 
Ja, Tryptophan ist genauso wie Zink am unteren Ende und will nicht steigen.

Dr. Strunz hatte mir 2020 aufgeschrieben: Pure Zink 30 mit 2x2 Kapseln für 2 Wochen (d.h. 120mg für 2 Wochen), danach dann 1x tgl. (also 30mg) dauerhaft. Hab ich so gemacht, auch mit diesem Präparat. vielleicht hätte ich viel eher reagieren sollen, als Zink nicht anstieg. Ich hab ja dann nochmal auf 60mg aufgestockt. Zwischendurch hab ich manchmal auch das Zink hier aus dem Shop geholt, da sind nur 15mg drin, hatte ich halt 4 genommen, um auf die 60mg zu kommen. Aber irgendwie hat man immer Angst, zu übertreiben.

Mit Tryptophan hatte ich zwischenzeitlich manchmal den Eindruck, dass ich Kopfschmerzen bekomme. Dann eben auch mal ausgesetzt. War vielleicht falsch.

Ist schon komisch, sonst sind die Werte (andere Vitamine etc. z.T. verdammt gut). Wie gesagt, gar nichts bewegt sich beim Zink, beim Tryptophan. Vitamin B6 halt viel zu hoch.

Ich hab mal auf der Seite von dem Labor KEAC, das ja wohl bekannt ist für die HPU-Diagnostik, so einen Fragebogentest gemacht. Obwohl ich sehr vorsichtig war mit den Antworten, kam da die Höchstzahl der erreichbaren Punkte heraus.

Außerdem hab ich nochmal nach dem zu hohen B6-Wert "geforscht". Auffällig war ja in einer meiner früheren Laborergebnisse ein viel zu hoher Cystathionin-Wert im Urin - vom Labor kommentiert mit "funktioneller Vitamin-B6-Mangel. Passt irgendwie zusammen mit der Aussage von Frau Orfanos-Boeckel, dass ein zu hiher B6 Blutwert eigentlich heißt, es kommt nichts an.

Nur will kein Arzt etwas davon wissen bzw. beschwichtigen: alles nicht so schlimm. Ich werde wohl doch einen HPU-Test machen. Und tatsächlich mal die aktiven B-Vitamine bestimmen lassen.

VG und Danke

Elli

Hallo Beate,

schön, dass Du geantwortest hast.

Ist erstmal gut zu hören, dass auch bei anderen Zink nicht so ohne weiteres ansteigt, auch wenn man viel nimmt und dass es mit HPU zusammenhängen kann. D.h. bei Dir haben 7 Tage ohne B6 und Zink schon ausgereicht, um HPU zu diagnostizieren? Ich dachte, es braucht länger.

Dann reichen meine 60mg vielleicht tatsächlich nicht aus. Im Gegensatz dazu ist der Wert von B6 bei mir im Blut allerdings exorbitant hoch. Meine Ärztin sieht darin kein Problem. Ich hatte aber jetzt in dem Buch Nährstofftherapie von Frau Orfanos-Boeckel gelesen, dass das eher ein Hinweis darauf sei, dass das B6 gar nicht ankommt, wo es hin soll. Man sollte dann das sog. aktive B6 bestimmen lassen. Wäre hier auch die Frage: Hat das schon mal jemand gemacht und was sagt mir das dann, was folgt daraus? Noch mehr B6, damit überhaupt was ankommt?

Das mit den Träumen kann ich sogar bestätigen. Ich hatte jahrelang das Gefühl, überhaupt nicht mehr zu träumen. Hatte das aber einfach darauf geschoben, dass aufgrund der Belastung in jüngeren Jahren mit anspruchsvollem Job und Haushalt... der Schlaf einfach zu tief und fest war. Na ja, hätte man gerne so.

Seit ich die vielen NEMs nehme und auch B6 träume ich auch wieder. Insofern hat sich sicher schon was gebessert, aber Zink sollte schon wenigstens in den Normalbereich. Anderes Zinkpräparat ist vielleicht auch schon einen Versuch wert.

VG Elli

Hallo Elli,

je nach Test soll man unterschiedlich lange mit der Einnahme von Zink und B6 pausieren. Bei dem, den ich gemacht habe, waren es 7 Tage.

Mit dem Testergebnis hatte ich die Erklärung, warum mein Zink nicht ansteigt. Ich fand es wichtig, denn nun weiß ich, was ich an NEMs zu nehmen und zu kontrollieren habe.

Vielleicht probierst du mal eine andere Zinkverbindung aus, denn nicht jeder nimmt alles gleich gut auf. Ich nehme es meist morgens nüchtern  und dann noch mal am Tage zwischen den Mahlzeiten und komme oft auf 100 mg. Wenn ich dann noch einen Shake und/oder ein Multi trinke, wird es noch mehr. Demnächst nehme ich eine Kontrollmessung in Angriff. Mal gucken, ob sich der Wert endlich mal ein bisschen nach oben bewegt.

B-Vitamine nehme ich in einem hochdosierten Komplex und manchmal abends zusätzlich B6. Es gibt einen Zusammenhang zwischen B6 und der Erinnerung an Träume.

Beste Grüße, Bea

Hallo Elli,

schade, dass der Zinkwert unverändert niedrig ist und vorläufig könntest Du Nahrungsmittel mit Phytaten meiden. Sollte der Zinkwert trotzdem nicht steigen und/oder Tryptophan im Mangel sein, wäre evtl. ein KPU (HPU) Test zu empfehlen. Der Laborarzt kann Dir genau sagen (z.B. E-Mail oder Telefon), wie lange Du mit der Gabe von Zink pausieren solltest. Viel Erfolg!

Roger