Forum: Mental - Resultate von Meditation?

Hey Karel,  du hast geschrieben, Mantra Mediation und Achtsamkeits-Meditation sind im Resultat nicht dasselbe. Kannst du bitte zu den Unterschieden etwas schreiben? Hat das damit zu tun, dass mit der einen Methode auf der Unterbewußtseinsebene Fragen, Probleme etc. "hinterfragt" und "bedacht" werden? Und mit der anderen das "Affengeschnatter" im Kopf mit Mantren oder Iamon ausgeschaltet werden? Und danke übrigens für den link in die ardmediathek. Das gibt Hoffnung. Dass Ärzte sich damit in die Behandlung "trauen" schafft auch bei Patenten Mut, solche Chancen für sich anzunehmen. Wenn du nur verzweifelt genug bist, weil nichts anderes mehr hilft, ist es dir wahrscheinlich egal, ob du das mal unter Esotherik eingeordnet hast oder nicht. Neugierige Grüße Maritta

Hi Maritta, ich habe Dir gestern ausführlich geantwortet. Es ist mir ein absolutes Rätsel, warum der Beitrag nicht veröffentlicht wurde. Grüße Karel

Hey Karel, ist mir leider auch schon passiert. Etwas "Verbotenes" geschrieben? Es fällt mir dann immer schwer, die Gedankengänge und Ideen wieder zu rekonstruieren, die mir beim Nachsinnen zu Themen, die mich grad anspringen, kommen. Die verästeln sich wie ein Blitz und ich habe Mühe zu kanalisieren. Deshalb sind meine Beiträge auch oft recht lang. ja und zu deiner verschwundenen Antwort - was nuuun?:) Ich hab grad angefangen, das Mentale mehr in mein Leben zu ziehen... und bin immer noch neugierig darauf, was du geantwortet hast. Ich schätze deine Beiträge sehr, auch wenn ich mich meist nicht aktiv beteilige. Ich habe bisher ein Mentaltraining in der Gruppe mitgemacht. Das ist mittlerweile bald ein Jahr her und wenn ich nicht "übe", dann bringt das alles nichts. Bin grad stolz drauf, dass ich es seit zwei Wochen durchgezogen habe, mich jeden Abend ca 15' in einem ruhigen dunklen Raum allein "in mich" zurückzuziehen. Unsere Sprache allein bietet schon so viel Sinnhaftes auch auf dem mentalen Gebiet. Vielleicht schreib ich meine Gedanken mal dazu mal extra. Das Mentale, was ich darunter verstehe, ist für mich schon sehr sensibel im Forum zu offenbaren. Es hat schon sehr viel mit dem „in uns“ zu tun, das wir nicht sind.- wie es Hans im „Meditations-Thread aus der Feder geflossen ist  Schreibst du noch mal? Bitte :o) Grüße

Hi Maritta, ich habe eine Email erhalten, dass der Beitrag nicht gelöscht wurde. Er ist offenbar gar nicht eingegangen. Vielleicht ein technisches Problem. Also dann will ich halt noch mal: Zunächst sollte man sich des formalen Unterschied zwischen Mantra-Mediation und Achtsamkeits-Mediation bewußt sein. Bei der Mantra-Mediation findet eine Fokussierung statt. Zudem muss eine innere Instanz aufrecht erhalten werden, die das Mantra wiederholt. Du konzentrierst Dich dann auf die Wiederholung des Mantras, so das nach und nach die Aufmerksamkeit von anderen Bereichen abgezogen wird und zugeleich das rationale Denken unterdrückt wird. Dabei kann sich die Wahrnehmung verändern, so dass z.B. innere Ruhe erfahren wird, ein verändertes Zeitgefühl auftritt, das Schmerzempfinden sich verringert/erlischt oder ein Gefühl zu Schweben einstellt. Eine tiefe Versenkung in sich selbst kann ebenso auftreten, so dass die Außenwelt kaum oder nicht mehr wahrgenommen wird. Dies können alles wertvolle und beglückende Erfahrungen sein. Projektionen aus dem Unbewußten können ebenso auftreten und werden oft sprituell gedeutet, was aber nicht zwingend ist. Bei der Achtsamkeits-Meditation hingegen findet eine Defokussierung statt. Die Achtsamkeit wandert dorthin mit, wohin sich auch immer die Aufmerksamkeit von allein richtet. Man könnte auch sagen, es findet eine Fokussierung auf einfach alles statt. In diesem Sinne ist es tatsächlich eine Bewußtseinserweiterung. Ist die Achtsamkeit maximal gibt es zudem keinerlei innere Instanz, die etwas tut. Es herscht vielrmehr absolute Gegenwärtigkeit.. Ein Empfinden kann auftreten, dass Du selber die Welt bist und sich der (Dein) Körper nur im Innern befindet. Du bist dann völlig konfliktfrei und erlebst die Welt ganz neu. Sichtweisen auf zwischenmenschliche Beziehungen, auf die eigenen Besterbungen und Empfindungen, die aus dem Unbeweußten aufsteigen, verändern sich, weil sie neu erlebt werden (nicht hinterfragt). Wichtiges erscheint plötzlich bedeutungslos, anders erhält ungeahnte Wertschätzung. Die sinnliche Wahrnehmung gewinnt ungeahnt an Intensität. Wenn Du vollständig konfliktfrei bist, verändert sich Dein Mitgefühl, da andere Mensch leiden, während Du zwar mitfühlst, aber nicht darunter leidest. Allderings würdest Du Ihnen ganz gerne helfen (weshalb sich manche mit unpassenden Geschwätz ziemlich zum Affen machen ;-) Allerdings - und das ist sehr wichtig - hat diese gesamte Erfahrung zunächst keinen Bestand. Endet die Meditation bist Du zwar noch schwer beindruckt, doch das verliert sich. Daher wird Achtsamkeit-Medtiation oft zu einer grundsätzlichen Lebenshaltung, mit dem Ziel in allen Lebenslagen diese Geisteshaltung einnehmen zu können. Vorübergehend erfolgen jedoch oftmals auch Depressionen, Sucht oder Blockaden. Im Zen möchte man daher auch diese Abhängigkeit überwinden, um ganz befreit zu sein. Wiederholt ausgeführt oder sogar durchgehend geübt, kann sich die Persönlichkeit durch Achtsamkeits-Meditation tiefgreifend verändern. Hierzu empfehle ich noch mal vor allem "Das Notizbuch" von Jiddu Krishnamurti. Es gibt Parallellen zum Zen, aber auch Unterschiede. Zen-Mediation hat ebenfalls ihre Tücken und ist traditonell religiös verwurzelt, wenn es auch nicht zwingend ist, dies mit zu übernehmen. Sammelt Eure eigenen Erfahungen. Bei Arten zu Meditieren (Achtsamkeit u. Mantra) ist gleich, dass das rationale Denken herabgesetzt wird. Es gibt noch andere Gemeinsamkeiten wie Zeitverzerrung oder das schwebende Gefühl, aber die Resultate sind dennoch mitnichten identisch und beinflussen das Leben absolut nicht in der gleichen Weise, auch wenn manche das glauben mögen. Lg Karel PS. Schön, dass Du das Video gesehen hast.

Karel, vielen lieben Dank dafür, dass du dir nochmal die Mühe gemacht hast. Gehen mir sehr ein, deine Worte. In diese Richtung ist wohl auch das "Kokainkästchen" im Mentalbereich zu suchen :) Depressionen, Sucht oder Blockaden, weil man sich mit seiner bisherigen "Denke" konfrontiert sieht? Ich stehe noch am Anfang der Suche, was alles geht. Und ich glaube, es lohnt sich auch "mental" erst einmal zu TUN. Es ist sicher so, wie Holle in den Seminaren, wo es ums Laufen geht, immer sagt: Lauft doch erst mal los, auch wenn es schwer und nicht "lustig" erscheint.... und wartet ab, was passiert ;) Eine gute Aufmerksamkeitsübung von Bernd Scharwies habe ich auch noch auf newslichter.de gefunden: Wenn ich "ja" zu mir sage, dann spüre ich.... Es geht darum, mit der Aufmerksamkeit im "hier und jetzt" zu bleiben, auszusprechen, was man spürt... Müdigkeit, schwere Augen...Meditation im Ist-Zustand. Ich finde seine Übungen einfach und für den Einstieg gut anwendbar. liebe Grüße Maritta

Hi Maritta. gern geschehen... "Depressionen, Sucht oder Blockaden, weil man sich mit seiner bisherigen "Denke" konfrontiert sieht?" Nein. Konfliktfreies Erleben als Resultat von Achtsamkeits-Mediation kann selber eine Sucht erzeugen. Je mehr man diesen Zustand erzwingen will, desto mehr entzieht er sich zudem. Daraus können Blockaden oder Depressionen entstehen. Außerdem aus der Tatsache, dass man nicht in allen Lebenssituationen das Erlernte schon umsetzen kann. Dann hat einen Alltag zurück mit allen Anforderungen und man verliert sich erneut. Deshalb gilt es auch die Achtsamkeit los zulassen, was paradox klingen mag. Gemeint ist, es einfach zu tun, ohne auf das Ziel zu schaun. Verschiedene Übungen sind wie gesagt hilfreich, sie ergänzen sich, führen aber nicht zum selben Resultat. LG Karel

Hey Karel, schreib doch mal ein Buch :) Du kannst so gut erklären. und offensichtlich steckt da auch ein breites Datailwissen dahinter.. Hut ab. ich habe verstanden, was du sagen willst. Das mit dem Erzwingen von Widerstand, je mehr auf eine Sache gedrängt wird, ist ja bei jedem Zustand so. Fällt mir der Satz von Dr. Strunz ein: Du musst daneben zielen, wenn du treffen willst :) LG Maritta

Hallo Ihr beiden, ich kann mir nicht helfen, aber das ist alles zu verworren und kompliziert für mich. Gestern lief ich eine große Runde durch den Wald. Der war über und über mit Blättern aller Farben übersäht. Ich habe stets darauf geachtet, um nicht zu stolpern. Immer auf die Farben der Blätter geblickt. Die Strecke ist 18 km und ich brauche in der Regel ca 2 Stunden. Auf einmal war ich zu Hause und konnte mich an nichts, keinen Gedanken, keine Anstrengung keine Hindernisse - nur an ein wohliges Gefühl erinnern! Habe ich spontan meditiert? Sicherlich ist das zu trivial für Euch. Mmmmmmh - Rainer

Danke Marita... ;-) Ein Buch würde mir jedoch Sorgen bereiten, am Ende einer zu sein, der über seine verblassenden Erinnerungen spricht und sich dabei nur selbst erhöht und blockiert. Ich wollte hier einfach auf etwas hinweisen, was für den einen oder die andere wertvoll sein könnte. Gibt ja schon genug gute Bücher zu dem Thema zum vertiefen. LG Karel

Hi Rainer, ich denke, es hat was damit zu tun, denn es gibt eben verschiedenen Trancezustände. Die Augen für den Herbstwald offen zu haben, erscheint mir ganz und gar nicht trivial. LG Karel