Forum: Infektion & Prävention - Corona und mRNA-Impfstoff
Uwe, eine Fieberreaktion auf Impfungen kommt öfter vor, zeigt sich hier doch eine Reaktion des Immunsystems. Schüttelfrost tritt auf, wenn das Fieber sehr schnell hochgeht.
Das ändert nichts daran, dass ich das noch nie gehabt habe und dass ich das auch nicht für normal halte.
Erstaunlich ist es, das der Impfstoff offenbar das Immunsystem derart provoziert, dass so eine Reaktion auftritt!
Eben! Wobei man nicht übersehen sollte, dass der Impfstoff (genauer das Antigen) von den Körperzellen selbst hergestellt wird. Und das im ganzen Körper, es wird schließlich in einen gut durchbluteten Muskel gespritzt. Worauf und wogegen das Immunsystem dann wohl reagiert?
Stell dir jetzt die Situation vor, so ein Immunsystem wird mit dem echten Virus konfrontiert..!
Dann passiert wohl in den allermeisten Fällen gar nichts oder nur wenig. Wir reden hier von den Impfstoffstudien und ich glaube, da ist niemand an COVID gestorben, auch nicht in der Placebo-Gruppe.
Vielleicht kommt es bei diesen 60% dann zu einer überschiessenden Reaktion, mit besagtem Zytokinensturm, oder ähnlichem...einem schweren Verlauf. Es werden ja gerade die Ältern geimpft, deren Immunsystem nicht mehr auf der Höhe ist. So gesehen passt es und ich sehe keinen Fehler, Nebenwirkung der Impfung.
Es geht hier nicht um die aktuell laufenden Impfungen an Alten, sondern um die Studien, die vorwiegend an jungen Gesunden vorgenommen wurden und da um die 2. Impfung.
Gruß
Uwe
Uwe, eine Fieberreaktion auf Impfungen kommt öfter vor, zeigt sich hier doch eine Reaktion des Immunsystems. Schüttelfrost tritt auf, wenn das Fieber sehr schnell hochgeht.
Erstaunlich ist es, das der Impfstoff offenbar das Immunsystem derart provoziert, dass so eine Reaktion auftritt!
Stell dir jetzt die Situation vor, so ein Immunsystem wird mit dem echten Virus konfrontiert..!
Vielleicht kommt es bei diesen 60% dann zu einer überschiessenden Reaktion, mit besagtem Zytokinensturm, oder ähnlichem...einem schweren Verlauf. Es werden ja gerade die Ältern geimpft, deren Immunsystem nicht mehr auf der Höhe ist. So gesehen passt es und ich sehe keinen Fehler, Nebenwirkung der Impfung.
Hallo Thomas,
ich bin auch schon öfter geimpft worden, aber Schüttelfrost habe ich danach bisher noch nie gehabt.
Wirklich alles normal, wenn 60% Schüttelfrost kriegen?
Gruß
Uwe
Albrecht, wo,ist denn das Problem?
Einerseits wird hier immer dem kompetenten Immunsystem gehuldigt, wenn dieses dann entsprechend reagiert, wie in diesem Fall, der Impfung, dann kommt es zu Irritationen..?
Schüttelfrost, wir auch Fieber, sind ganz normale Reaktionen des Immunsystems auf eine pathologische Bedrohung. Im Fall der Impfung zeigt es schön, wie eine kompetente Reaktion aussehen kann.
Noch einmal: Wo ist das Problem?
Liebe Foristen,
ein sehr lesenswerter Artikel mit vielen interessanten Fragen an das Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf:
Prof. Addo: 60% mit Schüttelfrost nach zweiter Impfdosis
Frau Prof. Marylyn Addo vom Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf (UKE), das an der BioNTech/Pfizer-Impfstudie mitwirkt, hat einem Fachpublikum in mehreren Vorträgen teilweise noch nicht veröffentliche Studienergebnisse vorgestellt.....
Quelle:
https://2020news.de/prof-addo-60-mit-schuettelfrost-nach-zweiter-impfdosis/
LG, Albrecht
Uwe, es ist absolut richtig, das es zu Spätwirkungen, wie z.B Der Narkolepsie kommen kann. Allerdingst treten derartige Nebenwirkungen extrem selten auf.
Sinnigerweise treten die selben Spätfolgen auf, wenn man die Erkrankung selbst durchmachte, nur eben häufiger, als bei der Impfung!
Dieser Fakt wird gern vergessen, bei der Nennung von Nebenwirkungen;-)
Hallo Uwe,
die Situation bezüglich Pandemrix und Narklepsie ist hier ganz gut zusammengefasst:
Normales Auftreten von Narkolepsie: 26 bis 50 je 100.000
zusätzliche Fälle durch Pandemrix: 0,6 bis 6 je 100.000
Und ja, natürlich ist es sinnvoll, die Impfstoffe in nachfolgenden Beobachtungen weiter zu verfolgen (wird auch gemacht). In klinischen Studien wird man aber so seltene Nebenwirkungen nur schwerlich nachweisen können. Dafür braucht es einfach eine entsprechend große Anzahl geimpfter Personen. Alleine die Schwankungsbreite des normalen Auftretens von Narkolepsie würde ja 600.000 bis 4 Mio Impfungen entsprechen.
@Albrecht: Der Extrazellularraum stellt eben kein körperweites Verteil- und Transportsystem dar. Und Muskeln (in die geimpft wird), sind von Gewebestrukturen unschlossene und abgegrenzte Bereiche. Wo die Immunantwort stattfindet, kann man sehr gut an (lokaler) Schwellung (lokale Flüssigkeitsansammlung, die eben nicht gleich wieder abfließt und sich verteilt) und Rötung erkennen. Ohne eine präzise Studie nennen zu können, würde ich maximal von einem geringen 1-Stelligen Prozentanteil an Impstoff ausgehen, der im restlichen Körper herum vagabundieren kann.
Die Impfung erfolgt in den Deltamuskel (Musculus deltoideus) gerade wegen seiner Lage (große Entfernung zu Nerven oder Arterien).
Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, wenn du aussagekräftigere Werte liefern kannst.
LG
Thorsten
Hallo Thorsten,
"Und nein, Angela, durch den mRNA Impfstoff produziert der Körper... nur für einen begrenzten Zeitraum einige, das Immunsytem triggernde, spezifische Virenproteine; hier die sog. Spike-Protfine. Das geschieht auch nicht körperweit, sondern i.d.R. nur lokal im Bereich der Impstelle. "
Woher stammt die Aussage, dass die Spike-Proteine nur lokal im Bereich der Impfstelle produziert werden ? Du schränkst ja selber ein: in der Regel. Wieviel Prozent des Ganzen entfallen auf die Regel ?
Der Extrazellularraum, der mit Flüssigkeit gefüllte Raum zwischen den Zellen, ist ja nicht regional beschränkt. Schliesslich bietet seine Flüssigkeit das Medium, in dem sich zB die Neurotransmitter und die Hormone bewegen, um an die zellulären Rezeptoren zu gelangen, die ihnen die Aufnahme in die Zellen, ihren Zielort, ermöglichen.
Und genau in diesen Extrazellularraum wird ja das Impfserum eingebracht, um von dort aus in die Zellen aufgenommen zu werden.
LG, Albrecht
Hallo,
gerade der Fall Pandemrix-Narkolepsie scheint mir ein Hinweis zu sein, dass doch etwas mehr Zeit zwischen Impfung und Erkrankung vergehen können.
Ich zitiere mal aus https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/63356/Grippeimpfung-Wie-Pandemrix-eine-Narkolepsie-ausloest
"Damit es zur Erkrankung kommt, muss allerdings noch ein zweites Ereignis eintreten. Die Blut-Hirn-Schranke ist nämlich normalerweise undurchlässig für Antikörper. Eine weitere Erkrankung, eine schwere Entzündung oder eine Infektion könnte laut Steinman jedoch die Blut-Hirn-Schranke für kurze Zeit öffnen. Dieses Ereignis müsste nicht mit der Impfung zusammenfallen, da die Antikörper ja lebenslang im Blut vorhanden sind. Dies würde erklären, warum Geimpfte auch Jahre nach der Impfung noch an einer Narkolepsie erkranken können."
Und aus https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2015/08/31/53-Narkolepsie-Verdachtsfalle-wegen-Pandemrix
"Bei den 17 Kindern und Jugendlichen, bei denen eine gesicherte Diagnose vorlag, traten die Symptome im Durchschnitt 160,4 Tage nach der Impfung auf. Bei den 15 Erwachsenen mit gesicherter Diagnose waren es im Mittel 194,4 Tage."
Nach diesen Artikeln also im Mittel ca. 1/2 Jahr und unter Umständen auch noch Jahre nach der Impfung.
Liebe Grüße
Uwe
"Jeder muss das für sich selbst entscheiden können vor allem dürfen."
Absolut d'accord.
"Und es darf niemand ausgegrenzt werden, der sich aus welchem Grund auch immer nicht impfen läßt."
Wenn es gesundheitliche Anforderungen und Voraussetzungen für bestimmte Situationen / Jobs gibt, wird ein Betroffener hier ggf. mit Einschränkungen rechnen müssen.
Nicht zu tolerieren sind aber Lug, Betrug, wissentliche Falschbehauptungen und Panikmache, Aufruf zu Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten.
"Das Problem ist ja auch ,dass niemand weiß, welche Langzeitwirkungen durch diese neuen Impfstoffe entstehen."
100% wissen, in der Tat nicht. Aber es gibt mitlerweile eine gute Erkenntnisbasis und Einschätzung. Langzeitfolgen heißt nämlich nicht, dass diese erst Monate oder Jahre nach der Impfung auftreten, sondern dass es so lange dauert, bis genügend Menschen geimpft wurden, entsprechende Symptome/Nebenwirkungen zeigen und diese dann auch mit hoher Sicherheit der Impfung zugeschrieben werden können. "Langzeitwirkungen"/Nebenwirkungen treten i.d.R. innerhalb von wenigen Tagen bis Wochen auf. Allerische Reaktione innerhalb von Minuten bis Stunden. Aktuell gibt es weltweit eine immer schneller steigende Zahl von Geimpften, sodass eine Zuordnung von "Langzeitwirkungen"/Nebenwirkungen relativ schnell erfolgen kann.
Ganz im Gegensatz zur Situation vor einigen Jahren mit Pandemrix und der Narkolepsie. Diese hat eben nicht Monate oder Jahre gebraucht, um sich zu entwickeln. Aber es hat entsprechend lange gedauert, bis es ausreichend viele Geimpfte gab, um den Zusammenhang Impfung <-> Narkolepsie mit ausreichender Sicherheit herstellen zu können.
Und wer mit möglichen Langzeit oder Spätfolgen argumentiert, muss natürlich auch das entsprechende Risiko im Falle der Erkrankung selbst ebenfalls im Blick haben und Berücksichtigen. Und hier fehlt mir ganz klar die Verhältnismäßigkeit.
1000e Corona-Tote zählen nicht, aber eine ohnmächtige Krankenschwester wird gnadenlos aufgebauscht oder sogar als Impftote postuliert. Grotesk.
"Und noch spezieller wird die Geschichte, wenn sich Pflegepersonal im Krankenhaus in grossem Umfang impfen lässt.
[...] Also kann man davon ausgehen, dass das Immunsystem beim Pflegepersonal nicht sehr leistungsfähig ist.
Die Folgen einer flächendeckenden Impfung dieser Personengruppe sind absehbar."
Die Empfehlungen (keine Impfpflicht!) für Pflegepersonal sehen >10 Impfungen vor (u.a. gegen Diphterie, Hepatitis A, Hepatitis B, Influenza, Masern, Mumps, Pertussis, Poliomyelitis, Röteln, Tetanus, Varizellen) und nun eben auch gegen Corona. Die Folgen einer Impfung dieser Personengruppe wären daher mit hoher Wahrscheinlichkeit schon bei den anderen Impfungen absehbar gewesen.
Wieder mal nur beleglose Behauptungen und Panikmache. Aber ausreichend, um Verunsicherung zu sähen.
LG
Thorsten