Forum:Ernährung - Kollagen-Hydrolysat notwendig?

Hallo Elli,

da fällt mir jetzt nur noch das von Dr. W. Bieger gegründete

https://www.lab4more.de/

ein. Dr. Bieger selbst ist auch noch tätig aber er hat sich auf andere Themen spezialisiert.

Aber ein guter Laborarzt sollte abweichende Werte interpretieren können.

Hallo Juliane,

ja, bei Dr. Kirkamm hatte ich schon ab und zu geschaut. Denn ich hatte meine Werte zuletzt immer im Labor in Mainz bestimmen lassen. Das war aber meine von mir selbst zusammengestellte Liste. Die für mich (aus meiner Sicht) sinnvollen Parameter hatte ich mir über die Jahre aus alten Untersuchungen zusammengestellt. Das Problem war natürlich immer, mit wem rede ich dann darüber. Im Labor wurde mir auch schon gesagt, dass Dr. Kirkamm solche Sprechstunden anbietet, aber immer wenn man auf seine Anmeldeseite geht, sind für Neupatienten keine Termine verfügbar. Ist auch jetzt so: für die Sprechstunde zu Vitaminen, Mineralien, Aminosäuren... gibt es keinen Termin. Man kann eine Longevity-Sprechstunde buchen. Die Liste der Werte, die man da buchen kann, ist enorm. Der Preis natürlich auch. Sicher nicht uninteressant. Ich frag mich nur, ob das jetzt über's Ziel hinausgeschossen ist. Frage daher: hat das schon mal jemand gemacht?

Hallo Elli,

wann man über die tägliche Ernährung  ausreichend Prolin aufnimmt aber wiederholt ein Mangel gemessen wird,  vermutet man ja doch irgend eine Ursache. Eine Möglichkeit wäre, einen guten Laborarzt zu befragen. Das ist allerdings keine Kassenleistung. Viele Labore verstehen sich heute aber als Dienstleister. Und dann gibt es auch online-Beratungen. Der ehemalige Leiter des Mainzer Labors ganzimmun, Dr. Kirkamm, bietet zum Beispiel eine Sprechstunde an. 

https://www.dr-kirkamm.de/sprechstunden

Hallo Patricia,

bei Bedarf kannst Du zusätzlich Chondroitin bzw. Glucosamin einnehmen. Viele Grüße und ein schönes Wochenende!

Roger

@Roger, @Elli,

vielen Dank für die Info. Jetzt bin ich schon sehr froh, daß es für mich keinen Grund mehr gibt, das Kollagen zu nehmen. 
Komisch, daß ich dagegen einen so ausgeprägten Ekel habe. Knochenbrühe oder Rinderbrühe zum Beispiel liebe ich!

@Roger, bezüglich meiner VitC-Aufnahme muß ich mir keine Gedanken machen ... ich nehme 2* ca. 500 mg morgens/mittags und abends 1,3 g retard von taxofit. Ist günstig :-) 

Liebe Grüße,
Patricia (ohne D.)

Guten Morgen, ich nehme ein gut schmeckendes Kollagen Hydrolysat mit dem richtigen Verhältnis der nötigen Aminosäuren von einem anderen bekannten Hersteller.

VG von Cornelia 

Hallo Juliane,

Danke für Deine Links. Allerdings hilft mir das nicht viel weiter. Lebensmittel, die richtig viel Prolin liefern, esse ich wahrlich genug. 
Bzgl. der Ursachen bin ich schon lange auf der Suche. Eher nach dem Motto: wo wird Prolin gebraucht und vielleicht zuviel verbraucht. Und gebraucht wird es nun mal vor allem für's Kollagen und den Knochenstoffwechsel.

Die KI sagt dazu: 

• Kollagensynthese: Prolin ist entscheidend für den Aufbau der Triple-Helix-Struktur von Kollagen, der organischen Matrix des Knochens. Eine ausreichende Versorgung mit Prolin (sowie Glycin und Lysin) ist notwendig, um strukturellem Abbau von Knochen und Gelenken entgegenzuwirken.
• Hydroxylierung: Die Umwandlung von Prolin in Hydroxyprolin ist ein wesentlicher Schritt bei der Kollagensynthese, welcher maßgeblich von Vitamin C abhängig ist.
• Osteoporose-Prävention: Da Prolin die Kollagenbildung unterstützt, ist eine Supplementierung bei der Behandlung von Knochenverlusten relevant.
• Verbindung zu Arginin: Prolin wird im Körper aus Arginin gebildet, einer Aminosäure, die ebenfalls positive Effekte auf die Knochendichte zeigt und die Knochendurchblutung fördert"

Aber auch das macht mich nicht schlauer. Nach Osteoporose wurde geschaut. Hab ich nicht. Und Arginin, aus dem Prolin entstehen soll, hab ich seltsamerweise genug. Vielleicht liegt es ja daran. Was braucht man, um aus Arginin Prolin zu machen?

Hallo Elli,  

Prolin ist in vielen Lebensmitteln enthalten.

Bei einem nachgewiesenen Mangel bei wiederholten Messungen besser mal nach den Ursachen forschen:

https://www.vitalstoff-lexikon.de/Aminosaeuren/Prolin/Lebensmittel

https://www.vitalstoff-lexikon.de/Aminosaeuren/Prolin/Zufuhr

https://www.vitalstoff-lexikon.de/Aminosaeuren/Prolin/Risikogruppen

Hallo Patricia,

Kollagen besteht - soviel wie ich weiß - im wesentlichen aus drei Aminosäuren: Glycin, Prolin und Hydroxy-Prolin. Noch ein paar andere Aminosäuren, aber wohl in unbedeutenden Mengen. Zur Synthese braucht man - Roger hat es geschrieben - außer diesen Bestandteilen vor allem Vitamin C. Wenn man das alles zur Genüge hat, muss man vielleicht kein zusätzliches Kollagen nehmen.
Ich nehme Kollagen vor allem deshalb, weil bei mir Prolin im Aminogramm seltsamerweise immer im Mangel war. Ich hatte mir daher gedacht, wenn ich Kollagen nehme, brauche ich zumindest nicht noch Unmengen Prolin extra zu schlucken, damit Kollagen gebildet werden kann. Ob die Rechnung aufgeht, weiß ich natürlich nicht.

Ich nehme allerdings nicht das Kollagen hier aus dem Shop, sondern ein anderes. Da rühre ich mir einfach einen gehäuften Esslöffel ins morgendliche "Müsli", das aber nicht aus Getreide, sondern aus Nüssen, Mandeln, Quark und auch noch etwas Eiweißpulver und extra etwas Glycin für den Geschmack besteht. Da löst es sich so gut, dass ich gar nichts davon merke.

Viele Grüße 

Elli

Hallo Patricia,

keine Panik und es reicht bereits aus, wenn alle notwendigen Aminosäuren zur Kollagensynthese vorhanden sind: Laborwerte siehe auch https://www.drstrunz.de/dateien/pdfs/202407_Bluttuning.pdf . Alternativ zum Kollagen-Hydrolysat kannst Du auch Knochenbrühe oder Biogelatine verzehren. Du solltest jedoch zusätzlich hochdosiertes Vitamin C einnehmen, weil es zwingend als Co-Faktor zur Kollagensynthese notwendig ist (Dr. Petrow, Rostock): z.B. täglich > 1 g gepuffertes Vitamin C. Ich nehme u.a. Orthomol Vitamin C Tabletten aus der Apotheke ein (enthält u.a. die wertvollen Bioflavonoide). Viel Erfolg!

Roger