Forum: Ernährung - L C H F ist S U P E R !
Hubert, und genau da setzten bei mir die Probleme ein: Mit Zuführung von extra Fett, entgleiste mir der Stoffwechsel!
Solange ich kein Fett zuführte, vom Körperfett lebte, funktionierte Keto und extrem Low Carb bis 50G KH pro Tag sehr gut. Zucker-, Fett- und andere Werte waren richtig gut. Mit unterschreiten der 68kg Körpergewicht, ich kam von 72 kg, bemerkte ich den Kraftverlust beim Training. Jetzt führte ich Fett zu, bis ich wieder bei 72 kg lag.
Ich fühlte mich ausgezeichnet, die Blutmessung war erschreckend!
Morgens lag der Zuckerwert bei 105, ich kam von irgendwo aus den 80gern. Langzeitzucker war noch uverändert. Besonders schlimm haben sich die Cholesterinwerte geändert: Trygs steigen von 74 auf 105, HDL kippte von 65 auf 33, und das LDL stieg von 75 auf 98. Die Harnsäure ging hoch von 5,5 auf 6,9...mein Eiweißspiegel fiel von 7,5 auf 6,8, trotz optimiertem Aminogramm.
Danach war das Thema Keto für mich erledigt. Heute werden immer mal wieder KH´s gegessen.
Die Werte haben sich wieder normalisiert.
Mal ein Beispiel: Unter Low Carb, 1x Kohlenhydrate gegessen, kein Sport gemacht und 2 Stunden später ergab die Messung einen Glucosewert von 147mg. Vor kurzem, nach 1:5 Stunden Krafttraining...ich aß eine Stunde später eine Pizza Spinaci, mit viel Knobi und 2 Spiegeleiern drauf...ich seh dein Gesicht vor mir Hubert:-) 2 Stunden nach der Mahlzeit ergab die Messung einen Glucosewert von 82mg! Und es lag kein Hungergefühl vor, ganz im Gegenteil!
Ok, die Pizza war sicher nicht die optimale Ladevariante, aber man kann schön sehen, wie nach einer intensiven Sporteinheit, der Muskel dir Carbs regelrecht aufsaugte und auch das Fett der Pizza wird gut verwertete - denn trotz des tiefen Glucosespiegels lag kein Hungergefühl vor.
Wenn man dann mal wieder ein paar Tage Low Carb macht, passt es:-)
Hallo Thomas,
Deine Blutwertbeobachtungen decken sich sehr exakt mit meinen! Genauso sind meine Blutwerte nach 3-4 Monaten LC/Keto auch abgekackt, muss man mal so deutsch aussprechen!
Und dazu die extrem trockenen Schleimhäute bei meiner Frau (die das alles tapfer mitmacht :-) )...dazu war sie 2x stark erkältet. War sie in den 10 Jahren, die wir uns kennen, nicht. Und andere beobachten genau die gleichen Probleme.
usw usw usw...es wiederholt sich nun. Keto ist für ein paar Tage/ein WE mal gut und das mache ich auch mal "aus versehen"...zB diese Woche: Morgens habe ich 2 Spiegeleier auf Bacon+Ananas gefrühstückt. Dann hat mein lieber Kollege ein Meeting stark in den Mittag rein überzogen, so dass ich von 6:30 bis 13:45 nix ...nulll...gegessen habe. Aber: Kein Hunger, fühlte mich super; war fitt ohne Ende; habe dann ein paar Mandeln und einen halben Apfel gegessen...und hatte Abends beim Joggen weiter Power ohne Ende.
Ja, so ein Keto-Tag geht problemlos; aber den Abend schon habe ich mir ein glutenfree Baguette gemacht :-) mit 100% Stärke! Wichtig, kein Zucker.
Das mit dem "Aufsaugen" nach dem Sport ist ja auch bekannt. Die Muskel laden um den Faktor 4x schneller ca. 60min nach dem Sport.(siehe Cordain)
VG
Robert
PS: Fakt ist, wie Thorsten schreibt: Abwechselung. Und unter dem Strich 100-160g Carbs a day...so dass man die Augen-OP vom Doc vermeidet ;-) ...nicht das ich da drauf rumreiten will, ist nicht meine Art :-D
PPS: Ist Euch übrigens aufgefallen, dass der Doc den typischen Ärztefehler gemacht hat. Er nimmt ein Medikament (Augentropfen) auf Basis eines Problems, anstatt zu hinterfragen, warum die Augen trocken sind. Nimmt das Reh auch Augentropfen :-) ? ...sehe keine Rehe im Wald, die Augentropfen nehmen. Ihr?
;-)
PPPS: @Thorsten: Ich bin saufroh, dass es dieses Forum gibt, und das Du die LC Ernährung so kritisch dargstellt hast, so dass ich lernen konnte! Sonst hätte ich auch stupide, gern auch dumm genannt, an der LC-Ernährung festgehalten, die im Kern FALSCH ist. Egal wer was in welchem Buch schreibt. Papier ist geduldig...somit ein dickes DANKE!
Hallo Thorsten,
vielen Dank für das plastische Beispiel. Jetzt hab ich Lust auf Pizza. 
Du hast vollkommen Recht. Bei schlanken, sportlichen Menschen gibt es keinen Grund, nicht zyklisch immer wieder KH zu verspeisen. Meine Hinweise waren mehr akademisch und keine Ernährungsempfehlung. Insulin hat ja nicht nur schlechte Seiten, wie alles im Leben. Es ist eben ein Unterschied, ob man viel KF hat, gestörten Fettstoffwechsel und ein Couch Potato ist oder ob man das genaue Gegenteil davon ist. Viele Spitzenläufer z.B. essen HC. Die brennen alles weg und haben zudem einen exzellenten Fettstoffwechsel. Das ist aber nicht die breite Masse. Für die gilt nach wie vor, befreit Euch von der Zuckersucht. Mit LCHF habt Ihr ein SUPER Tool an der Hand.
Ich hänge mich dran: Auch bei mir verschlechterten sich die Blutwerte mit LC und viel Fett deutlich. Blöderweise verschlechterte sich auch die sportliche Leistungsfähigkeit. Als ich von HC auf LC gewechselt habe, hatte ich einen BMI von 20 und einen Ruhepuls von 37.
Jetzt bleibe ich beim intermittierenden Fasten: 16-40 Stunden 0 Kalorien...
Hi Chris,
BMI 20? Das finde ich ziemlich extrem (für mich). Ich bewege mich bei BMI 26 und fühle mich damit pudelwohl. Ist natürlich auch eine Frage der Statur. Gehe vielleicht eher Richtung "Steini" als zum kenianischen Läufer. Muskulatur ist ja auch ein entscheidender Faktor, wie man die Ketogene Diät verträgt. Hab ich schon mal gepostet:
Pro Kilo haben Muskeln ca. 1200 kcal, Körperfett ca. 7000 kcal und Glykogen im Körper ca. 1080 kcal. Also rund 2,5 Kilo Muskeln abbauen, um über einen Fastentag zu kommen? Das ist eine schlechte Sparkasse und imho nicht die vom Körper bevorzugte.
PS: Beim BMI von 20 hatte ich noch 6% Körperfett, Ziel-BMI sind 18,5.
PPS: Kennste den Witz schon? Sagt ein Übergewichtiger (BMI 26) zum Normalgewichtigen (BMI 20) "Das finde ich ziemlich extrem".
Ach Chris,
wenn Du Deinen Körper auf ein Stück Brennholz reduzieren willst, da dann mach halt. Ist mir zu simpel. Ich versuche zu differenzieren und keine "Witze" zu fabrizieren. Nach Deiner Definition ist der Fitnessweltmeister "Übergewichtig". Zeigt mal wieder Dein Niveau.
Der BMI ist sicher nicht unter allen Bedingungen aussagekräftig. Für den normal-übergewichtigen Bürger aber durchaus eine brauchbare Bewertungsgröße.
Was Glukoneogenese aus Glyceri angeht, das muss natürlich erstmal anfallen. D.h., es muss auch nennenswert Fettstoffwechsel stattfinden ( extensiver Ausdauersportler).
LG, Thorsten
@Hubert:
Und du siehst vergleichbar aus? Ich habe nicht gesagt, dass jeder mit BMI 26 Übergewicht hat. Ich habe nur gesagt, dass du Übergewicht hast.