Forum: Gesundheit - Arginin Wert
Klar Roger, wenn der Speicher geleert ist, liegt ein Mangel vor. Auch wenn ein erhöhter Verbrauch vorliegt, wie beim Nitrostress, wird ein voller Speicher keine Jahre halten, da muss schon vorher nachgefüllt werden.
Hallo Thomas,
bei gesunden Veganern ist Deine Vermutung evtl. korrekt, aber bei einem starken Vitamin B12 Mangel ist der Speicher in der Leber (fast) permanent leer. Viele Grüße!
Roger
Hallo Patricia,
B12 wird zu 90% in der Leber gespeichert und geringe Mengen kommen vor in Nieren, Gehirn und Muskeln.
Der Speichervorrat kann mehrere Milligramm betragen und kann für mehrere Jahre reichen, wenn keine Zufuhr stattfindet.
Und wie schon gesagt, B12 kann NO nicht in den Mangel senken, es federt lediglich zu hohe Spitzen ab. Geregelt wird der NO-Spiegel über Enzyme, wie die NO-Synthasen (NOS)
Hallo Patricia,
es geht hier nicht um gesunde Vegander, sondern um einen hohen Vitamin B12 Verbrauch und bei einem starken Vitamin B12 Mangel ist der Speicher in der Leber (fast) permanent leer. Viele Grüße!
Roger
Hallo Sabine,
bei Bedarf kannst Du täglich zusätzlich einige Gramm Erbsenprotein einnehmen (hoche Resorption). Viel Erfolg!
Roger
Hallo Patricia D.,
an der Diskussion über NO und Arginin möchte ich mich nicht beteiligen, da hab ich keine Ahnung. Ich verfolge das aber mit Interesse.
Worum es mir geht, das sind die "empfohlenen" 400-1000pg/ml für das B12. Als ich vor nunmehr bereits fast 20 Jahren mit den Anfängen meiner Polyneuropathie zur Ursachenklärung im Krankenhaus war, hatte ich einen Wert von etwas über 400. Da ist der Neurologe (ein ganz normaler Oberarzt im Krankenhaus - kein Alternativmediziner) im Dreieck gesprungen und wollte wissen, ob ich Vegetarierin bin. Er hat mir dann tägliche Vitamin B12 Spritzen mit jeweils 1000ug verordnet. Ziel war mindestens 800 und möglichst noch "viel mehr". Er hat es allerdings zusätzlich an Methylmalonsäure und HoloTC festgemacht. Da hab ich zum ersten Mal gelernt, dass der B12 Wert im Blut nicht viel aussagt.
Mein Arginin-Wert ist übrigens erstaunlich gut, trotz hohem B12 Wert. Und außer normalem Eiweiß und diesen Amino8 (wo ja gar kein Arginin drin ist), nehme ich kein zusätzliches Arginin ein.
Hallo SK,
„Bei zu viel B12 kann es zu einem Mangel an NO kommen
Das ist mir völlig unbekannt.
Kannst du dazu eine Quelle angeben?“
Ich habe nicht geschrieben nicht „es wird“, sondern es „kann“, aber ich hätte mich noch vorsichtiger ausdrücken sollen „es könnte“, da es tatsächlich nur eine Überlegung war, da sich Sabine trotz Arginin-Einnahme über 7 Monate über den langsamen Anstieg wunderte. Sie nimmt B12 ein, gibt ihren B12-Blutwert allerdings nicht an.
Mir ist aufgefallen, dass häufig von B12-Einnahme und einem sehr hohen B12-Wert im Blut und gleichzeitig von niedrigem Arginin-Wert geschrieben wurde. Deshalb meine Überlegung, allerdings ohne Nachweis.
Es wird immer behauptet, dass B12 nicht gespeichert, sondern über den Urin ausgeschieden werde. Ich glaube das nicht, denn sonst würde jemand, der Veganer wird, nicht noch viele Monate bis wenige Jahre ohne B12-Mangel-Symptome leben können.
Ich würde als oberen Grenzwert für B12 im Blut den Wert nehmen, den eine Kohorte von Carnivoren im Durchschnitt erreicht. Ansonsten bliebe ich bei 400 bis 1.000 pg/ml, wie es fast ausschließlich empfohlen wird.
Hallo Thomas,
ja genau, denn der NO Wert im Blut ist bei den Patienten häufig viel zu hoch (iNOS), während die lokale NO Synthese in einigen Fällen zu niedrig ist (z.B. eNOS, Dr. Kulinski). Durch die hochdosierte Gabe von Vitamin B12 (z.B. sukutane Injektionen oder hochdosierte Vitamin B12 Lutschtabletten) sowie anderer NEM kann der NO Wert im Blut deutlich reduziert und der Vitamin B12 Mangel im Blut beseitigt werden (u.a. mehr Energie, weniger Entzündungen). Danach wird häufig eine ursächliche Therapie verordnet und der Körper langsam mobilisiert (soweit möglich). So sinkt in einigen Fällen die NO Synthese (iNOS) sowie der Vitamin B12 Verbrauch: z.B. osteopathische Behandlung + zügig gehen/Sport zur Stärkung der Tiefenmuskulatur der Wirbelsäule, Senkung des Kalziumeinstroms in die Zellen (Magnesium, Taurin, Q10, evtl. Senkung des Cortisol Wertes etc.), Senkung der Schadstoffbelastung (evtl. Entgiftung), Reduktion von Entzündungen durch gesunde Ernährung + O3 etc., Senkung von oxdidativem Stress (z.B. ACC/NAC, NADH oder Wasserstofftabletten, Selen, Vitamin B2). Viele Grüße!
Roger
Roger, was du schreibst, ist die klassische Kuklinski- These, die ausgibigst diskutiert wurde:
Was also nicht passieren kann ist, dass man sein NO durch B12 in den Mangel reduzieren kann.
Hallo Thomas,
Vitamin B12 ist der "Gegenspieler" von dauerhaft erhöhtem NO im Blut (Dr. Kuklinski): NO oxidiert das Cobalt Atom des Cobalamins und der Vitamin B12 Verbrauch ist häufig extrem hoch, der NO Gehalt im Blut sinkt. Viele Grüße!
Roger