Forum:Gesundheit - Blutverdünner oder Omega 3?

Warum verzichtest Du als gestenteter Infarkpatient auf ASS wenn Du es deiner Meinung keinen wissentschaftlichen Nachweis für die gleiche Wirkung von Omega 3 wie ASS gibt?

Ganz einfach Ole, weil ich die Wirkung an mir persönlich ausgetestet habe. Es ist mir durchaus bewusst, dass ich mich außerhalb der Studienlage bewege. Der Diskussionspunkt bei uns beiden dreht sich lediglich um diese Aussage, ich sage ich bewege mich außerhalb der Studienlage, du sagst ich bewege mich nicht außerhalb der Studienlage, bleibst aber den Beweis schuldig.

Hinzu kommt, dass ich die arteriensklerotischen Prozesse zum Stillstand gebracht habe und den Istzustand laufend überwache.

Dieses würde ich jetzt aber nicht als Modell für jedermann empfehlen, weil da gehört dann eben mehr zu, als ein Löffelchen Fischöl zu nehmen und das Ass wegzulassen.

Hej Thomas

""Momentan nehme ich kein ASS, nur noch O3, das aber hochdosiert mit 5g."

Warum verzichtest Du als gestenteter Infarkpatient auf ASS wenn Du es deiner Meinung keinen wissentschaftlichen Nachweis für die gleiche Wirkung von Omega 3 wie ASS gibt?

Warum hast Du keine Bedenken, das dein(e)Stent(s) ohne ASS nicht zu thrombosieren und Du dadurch einen tödlichen Infarkt erleidest.

Hast Du Befürchtungen durch die Nebenwirkungen von ASS ( z.B. Hirn/Magen/Darmbluten) zu Schaden zu kommen?

Hej Thomas,

hast Du schon die NEWS vom 26.10 

"Omega 3 fürs ein lange und gesunde Leben"

gelesen

"Diejenigen mit den höchsten Omega-3-Werten hatten ein um 15 bis 18 Prozent reduziertes Sterberisiko.

und

"Damit auch Sie in den Genuss eines langen und gesunden Lebens kommen, sollte Ihr Omega-3-Index zwischen 8 und 11 Prozent liegen.

Ob die Teilnehmer gleichzeitig ASS genommen haben, weiß ich nicht. Kannst Du bestimmt in der mitgelieferten Quelle herausfinden

Quelle: Harris, W.S., Tintle, N.L., Imamura, F. et al. Blood n-3 fatty acid levels and total and cause-specific mortality from 17 prospective studies. Nat Commun; 2021:12, 2329.

Hej Thomas,

"

"Meiner Erfahrung nach dürft dieser Wert bei einem O3Index von 9, oder 10 liegen....bei mir."

wie bist Du zu dieser Erkennis gekommen?

Wie waren deine Erfahrungen mit einem Index unter 9 oder über 10?

Was war anders?

Vielleicht sollte man seine Suchkriterien etwas breiter streuen als nur nur stur nach einem Direktvergleich Omega3/ASS zu suchen....

Ole, die Suchkriterien orientieren sich an dem, was ich erfahren möchte. Deine breit angelegte Suche liefert mir lediglich schon bekannte Ergebnisse.

Ole, Wein muss ich mit ihm nicht trinken. Wenn ich bei ihm bin, dauert ein  Termin 1 bis 2 Stunden. Wir haben so manches biochemischen Thema diskutiert und da geht es garantiert nicht um leitliniengerechte Behandlungsmethoden.

..aber nicht mit Plavix oder noch stärkeren Medikamenten. Woher weiß dein Arzt das?

Ole, du kommst doch aus dem medizinischen Bereich. Auch als Pfleger weiss man um die Unterschiede der Wirkung von ASS an dem einen Ende und z.B. Macrumar am anderen. Das Eine  Mittel verhindert das "verkleben" der Thrombos, behindert die Bildung der Trombos, wie auch O3. Das andere Mittel zerstört die Trombos und erreicht damit den Zustand des Bluters. Was meinst du...kann man mit Omega3 zum Bluter werden..? Demnach müssten die &nuit alle Bluter gewesen sein, waren sie aber nicht.

Es ist einfach ausschlaggebend zu wissen, was eine Maßnahme erreichen kann und was nicht.

Die positiven Wirkungen von O3 sind unbestritten, auch betreffend der Gerinnung. Was aber offen ist, ist die Frage, wie hoch müsste ein O3Index sein, um eine ganz bestimmte gerinnungshemmende Wirkung zu entfalten - zu.B die von ASS. Um dieses Thema windest du dich herum, Ole, da beisst die Maus keinen Faden ab;-)

Meiner Erfahrung nach dürft dieser Wert bei einem O3Index von 9, oder 10 liegen....bei mir.

Es ist ja toll, welche Studien du anführst, aber die, die ich hier gerne hätte, die gibt es meiner Meinung auch nicht, du behauptest das Gegenteil, lieferst aber nicht.

Hej,

auch interessant aus den NEWS vom 01.07.2018

"ASS - und was nun?"

... Ein dänisches Forscherteam hat die Daten von 13.000 herzschwachen Senioren ausgewertet, von denen 4.000 täglich 75mg ASS schluckten.

Fazit?

Nach 2 Jahren war ihr Sterberisiko auf dem gleichen Niveau wie in der Aspirin-freien-Gruppe. Dummerweise war die Quote der Herzinfarkte um 34% höher Und die Zahl der Krankheitstage um 25% höher – hauptsächlich wegen eingeschränkter Nierenfunktion.

Schade, gab nur 2 Gruppen: mit und ohne Aspirin. Leider fehlte die Gruppe ohne Ass  mit Omega 3

Hej Thomas,

"Mein Arzt sagte mir, die Wirkung ist mit ASS vergleichbar, aber nicht mir Plavix, oder noch stärkeren Medikamenten."

...aber nicht mit Plavix oder noch stärkeren Medikamenten.

Woher weiß dein Arzt das?

Gibt es dazu plötzlich Studien über Plavix/Omega 3?

Merke: Dein Arzt ist verpflichtet nach Leitlinien zu arbeiten....und da ist für Omega 3 kein Platz. 

Du solltest deinen Arzt mal auf einige Flaschen Wein einladen. Vielleicht verrät er Dir dann zur späten Stunde ganz vertraulich was er privat zu diese Thematik denkt.....  

Hej,

Aus den NEWS "ASS oder Omega 3" vom 1.7.2018

"Eine Viertel Million. Wieviel Tausend verbluten jedes Jahr?

Die medizinische Wissenschaft (wohl gemerkt: offenbar nicht die Ärzte, und ganz sicher nicht Sie, lieber Mitmensch) weiß freilich längst, dass Omega‐3‐Fettsäuren besser wirken als ASS... und völlig ohne Nebenwirkungen (News vom 11.09.2017). Wissenschaft: Omega‐3‐Fettsäuren bilden Prostaglandine, Leukotriene und Thromboxane, verantwortlich für die Fließeigenschaften des Blutes. Aspirin verhindert die Bildung von einigen Entzündungsstoffen, die den Weg zur Arteriosklerose bahnen, während Omega‐3 alle diese Entzündungsstoffe hemmt.

Für mich der alles entscheidende Satz:

Die med. Wissenschaft - wohl gemerkt: offenbar nicht die Ärzte, und ganz sicher nicht Sie, lieber Mitmensch, weiß freilich längst dass Omega 3 Fettsäuren besser wirken als ASS....

Vielleicht sollte man seine Suchkriterien etwas breiter streuen als nur nur stur nach einem Direktvergleich Omega3/ASS zu suchen.... 

Hallo Elli, mit Blutverdünnung ist die Gerinnungsfähigkeit gemeint. Die unterschiedlichen Blut"verdünner" bewirken dieses auf unterschiedlichen Wegen. Du schreibst, ASS macht es über das Enzym Cox-1, Omega3 wirkt ähnlich, aber über einen anderen Weg. Plavix soll diemThrombozythen direkt zerstören, nach dem Motte, wo nix ist, kann nix kleben. Wie Heparin oder Macrumar wirken, weiss ich nicht, wird aber wieder ein anderer Weg sein.

Eines ist allen gemein, sie sollen verhindern, dass sich Thrombosen bilden, sei es in Stents, verengen Gefäßen, oder durch ander Ursachen.

Wie du auch schreibst, es ist mir keine Studie bekannt, die die Wirkung von O3 definitiv festlegt. Mein Arzt sagte mir, die Wirkung ist mit ASS vergleichbar, aber nicht mir Plavix, oder noch stärkeren Medikamenten.