Forum: Gesundheit - Energie aus dem Körperfett pro Zeiteinheit
"Es gibt kaum dicke Chinesen."
Soso - wieder was gelernt !!
Auch in Italien ist alles rosig!
Hallo Thorsten,
mir bleibt es nach wie vor ein Rätsel, warum Du wirklich jeden Kommentar von Dr. Strunz zerreißen musst. Aber belassen wir es dabei. Bleibt Dein Geheimniss und das Forum lässt das ja auch zu...dann ist das eben so.
Zu Deinem: "Die von Dr. Strunz in der heutigen News bemühte Arbeit verweist an keiner Stelle auf möglichst dauerhafte möglichst niedrige Insulinspiegel (schon gar nicht auf 3-5µU/ml spezifiziert) oder möglichst geringe KH Anteile in der Ernährung. "
Hier solltest Du einfach mal ein wenig Recherchieren, bevor Du so etwas loslässt. Bevor Du mit einem Satz die Arbeit von Dr. Strunz (über 40 Jahre Arbeit im Patienten) einfach so wegwischst. Ist Dir das ggf. jemals in den Sinn gekommen, dass er die Daten von ca. über 20.000 Patienten (wahrscheinlich eher mehr als weniger) gesehen und analysiert hat? Auch und gerade von Spitzensportlern...aber geschenkt.
Ein Insulinwert von 3-5 ist nicht superniedrig, sondern auch lt. Labor vollkommen normal. Zielkorridor...somit hast Du Dich allein durch diesen Satz mal wieder total disqualifiziert, was das Thema Insulin angeht. So wie damals Deine Behauptung, bei einer physiologischen IR hätte man hohe Insulinwerte und könne das messen. Auch komplett falsch. Aber so lange Du Deine Agende verfolgen kannst...mir fällt dazu nix mehr ein.
VG,
Robert
PS: Lies mal die Werke von Ben Bikman, Michael Eades, Ron Rosedale und Ted Naiman. Dann hast Du eine Grundlage für Insulinwerte.
In China kam dieser Wandel aber auch erst in den letzten Jahren durch eine Veränderung der Essgewohnheiten, siehe Hamburger und Co.
"In China kam dieser Wandel aber auch erst in den letzten Jahren durch eine Veränderung der Essgewohnheiten, siehe Hamburger und Co."
Das Diagramm unten zeigt, dass es Anfang der 80er aufwaerts ging. Es ist also genau wie im Rest der Welt! Nicht besser.
Hallo Robert,
Kontext bezogenes Textverständnis ist ja schon bei manchen idiologieverbrämten Querdenkern Mangelwware, aber anscheinend auch außerhalb dieser "Szene" sehr präsent.
Vielleicht ist es dir ja entgangen, aber ich beziehe mich in den Ausführungen meines letzten Beitrags kontextuell sehr auf die heutige News und die Quelle, die Dr. Strunz seinen Ausführungen zugrunde gelegt hat.
Wenn du diesbezüglich Fehler in meinen Ausführungen und Argumentationen findest, lasse ich mich liebend gern von dir darauf hinweisen und korrigieren.
"Hier solltest Du einfach mal ein wenig Recherchieren, bevor Du so etwas loslässt."
Alternativ könntest du einfach mal versuchen meine Aussage mit sehr konkretem Bezug zu diesem einen Artikel(!) auch anhand dieses Artikels zu widerlegen. Ansonsten wäre ich dir sehr verunden, wenn du meine Aussagen nicht aus ihrem Kontext reißen würdest und mir unterschwellig Aussagen unterstellst, die ich nicht gemacht habe.
Wenn du Kritik an einzelnen Aussagen von Dr. Strunz Afront gegen sein "Lebenswerk" verstehst, ist das erstmal einzig und alleine deine Interpretation und Sichtweise.
Aber du wirst wissen, warum hier mit Strohmannargumenten versuchst einen Scheinkonflikt herauf zu beschwören.
"Ein Insulinwert von 3-5 ist nicht superniedrig, sondern auch lt. Labor vollkommen normal. Zielkorridor."
Wo habe ich behauptet, ein Insulinwert von 3-5 sei superniedrig? Vielleicht versuchst du meine Ausführungen nochmal ohne ideologische Scheuklappen zu lesen und zu differenzieren, was meine Aussagen sind und wo ich mich auf die von Dr. Strunz als Quelle/Beleg herangezogene Arbeit/Artikel beziehe. Wenn du in dem Artikel die Aussage findest, ein dauerhaft möglichst niedriger Insulinwert von 3-5µU/ml sei sinnvoll oder erstrebenswert, wäre ich dir für die Nennenung der entsprechenden Textstelle sehr dankbar.
"So wie damals Deine Behauptung, bei einer physiologischen IR hätte man hohe Insulinwerte und könne das messen."
Vielleicht magst du deine Beauptung ja auch mit einer Quellenangabe oder dem entsprechenden Zitat der behaupteten Aussage belegen??
"Auch komplett falsch."
Und vielleicht magst du diese/deine Behauptung ja auch irgenwie belegen. Aber bitte mit etwas mehr, als nur einem Verweis auf eines deiner Bücher.
"Aber so lange Du Deine Agende verfolgen kannst..."
Jetzt bin aber mal gespannt. Welche Agenda verfolge ich denn deiner Meinung nach?
Meine Haupt-Agenda Punkte:
* keine Dogmen!
* Zyklen! Nichts chronisch.
* "viele Wege führen nach Rom"
* Menschen sind verschieden
* Die Stoffwechselausprägungen verschiedener Menschen sind verschieden
* es gibt kein dogmatisches "One Size fits all"
* Zuviel zugesetzter Haushaltszucker / Fruchtzucker schadet
* Zuviel von allem Anderen schadet auch
* Auch ein Zuwenig schadet
* Natur und Biologie mögen keine dauerhaften Extreme
* Es geht i.d.R. nicht um Maximierung oder Minimierung, sondern um Optimierung
* Nur weil eine bestimmte Person etwas bestimmtes sagt, muss das noch lange nicht stimmen
* Für nahezu alle Fähigkeiten gilt: Use it or lose it
LG
Thorsten
Hallo Angela,
"Thorsten ich hätte nicht gedacht, dass ich dir mal einen Daumen gebe, aber jetzt mache ich das mal:-)"
Das weiß ich in der Tat zu schätzen. Danke. ;-)
"Wie kann man dann zum Beispiel die Ernährung der Chinesen einordnen? Diese essen viel Reis, fast zu jeder Mahlzeit und viel Gemüse. Und es ist kein Vollkornreis. Sparen sie Kalorien ein?"
Sofern es sich um traditionelle chin. Ernährung und Lebensweise handelt, haben die auch kein Problem mit Hig-Carb. Problematisch wird es, wenn das Aktivitätsniveau sinkt und die Ernährung Richtung "westlich" verändert wird.
Und ja, die Kombination KH + Fett ist eine ernährungsphysiologisch ganz ungüstige Zusammenstellung. Erst recht bei Speisen mit hoher Energiedichte und gleichzeitig geringem Ballaststoff- und Nährstoffanteil ("Nutella", "Chips", etc.).
Dr. Robert Lustig hat es mal so ausgedrückt:
"When we put fat and carbohydrates on the same plate, we became gourmets. When we started to put it in the same food, we became gourmands"
Bei edubily gab es vor Jahren schon eine sehr schöne Grafik (die ich leider nicht wiederfinde), die die Zusammensetzung der Nahrung von HC/LF zu LC/HF dargestellt hat. Jeweils die beiden Randbereiche waren dabei als ernährungsphysologisch sinnvoll / gesund anzusehen. Der breite Mischbereich von ca. 30:70 bis 70:30 (KH:Fett), ist dabei das, was bei dauerhafter (!) Ernährungszusammensetzung krank macht (gegenseitige negative Beeinflussung der Stoffwechselpfade Fett / KH, Energieeinlagerung in From von Fett, chronische systemische niedriggradige Entzündung, metabolisches Syndrom, etc.;"Swamp Land")
"Ich habe schon mit beiden Methoden abgenommen, sowohl Lowcarb als auch Kalorieneinsparung. Wahrscheinlich muss wirklich jeder Mensch seinen eigenen Weg finden."
Mein Reden ;-) Das können und/oder wollen die Asketen der "reinen Lehre" aber offenbar nicht verstehen. Für die ist die Abkehr von LC allzuoft gleichbedeutend mit KH/Zucker-Mast. Für die, mit einer etwas gemäßigteren Sichtweise, können die Ausführungen zur "Perfect Health Diet" einen ganz interessanten Ansatz und Informationen liefern.
https://perfecthealthdiet.com/
LG
Thorsten
Ok - also:
Aussage 1:
" die die Zusammensetzung der Nahrung von HC/LF zu LC/HF dargestellt hat. Jeweils die beiden Randbereiche waren dabei als ernährungsphysologisch sinnvoll / gesund anzusehen. Der breite Mischbereich von ca. 30:70 bis 70:30 (KH:Fett), ist dabei das, was bei dauerhafter (!) Ernährungszusammensetzung krank macht (gegenseitige negative Beeinflussung der Stoffwechselpfade Fett / KH, Energieeinlagerung in From von Fett, chronische systemische niedriggradige Entzündung, metabolisches Syndrom, etc.;"Swamp Land")"
Heisst also, dass beides LowCarb und Lowfat funktioniert, wenn richtig implementiert.
Aussage 2:
"Für die, mit einer etwas gemäßigteren Sichtweise, können die Ausführungen zur "Perfect Health Diet" einen ganz interessanten Ansatz und Informationen liefern."
Mmh - jetzt wird das in Aussage1 Gesagte einfach ignoriert und eine Dietform propagiert, die genau den Mischbereich von ca. 30:70 bis 70:30 (KH:Fett) liefert...Macht in meinen Augen nicht viel Sinn. Nur mal als Beispiel, was die vorschlagen:
An einem Tag: 450g Schweinefleisch in Schmalz und Entenfett gebraten + 450gr Kartoffeln dazu plus 450g Fruechte + 450g Zwiebeln.
Damit hat man ca.: 100g Prot., 120g Fat und - je nach Wahl der Fruechte - 160 bis 200g KH;
Kal-Ratio: KH:Fett = 35% : 50%
Lieben Dank Thorsten, die Seite ist richtig interessant und diese Ernährung deckt sich mit meinem Gefühl. Reis und Kartoffeln sind genau die Kohlenhydrate, die ich zur Zeit noch esse. Vor allem lassen sie meinen Blutzuckerspiegel nicht wirklich ansteigen. Brot, Nudeln und Müsli vermeide ich ganz und Pizza sowieso. Dann mache ich gefühlstechnisch viel richtig. Unser Sohn isst fast nur noch vegetarisch, so essen wir in der Woche viel Reis mit Gemüse. Und sie schreiben ja auch, dass gegebenenfalls bei bestimmten Krankheiten eine kohlenhydratarme Ernährung angezeigt ist. Mit der Seite werde ich mich noch genauer beschäftigen.
LG Angela
Hallo Thorsten,
I)
Du liest aber auch das, was Du schreibst, oder? Hier Dein Text:
"... bemühte Arbeit verweist an keiner Stelle auf möglichst dauerhafte möglichst niedrige Insulinspiegel (schon gar nicht auf 3-5µU/ml spezifiziert) ...."
Hier schreibst Du wortwörtlich "möglichst niedrige Insulinspiegel".
Oder?
Und das ist falsch. Das ist vollkommen normal. Ich erkläre in meinem Buch, dass wahrscheinlich ein Spiegel zwischen 1-2 mü normal ist. Da kannst Du Dich dran reiben. Nicht an den normalen Laborwerten vom kranken Durchschnittsmichel. Vor allem 4-5 ist nicht niedrig. 1 ist niedrig und normal bei Keto/Carnivore.
II)
Die Studie ist mir vollkommen wuppe...mir ging es um die Beobachtungen von Dr. Strunz zum Insulinspiegel. Also wenn Du an der Studie + Interpretation was auszusetzen hast, dann musst Du das mit dem Verfasser der News + Inhaber des Forums klären. Nicht mit mir. Ich bezog mich nur auf das Insulinintervall...auf Basis von der Erfahrung von Dr. Strunz. Das war für mich wichtig, nicht die Studie. Ich kenne die, habe die aber in meinen Büchern nicht drin...
III)
Ich verweise in meiner letzten Mail nicht auf mein Buch, wenn ich das lese. Extra nicht...obwohl Du das Buch ja kostenlos hättest bekommen können. 50 anderen im Forum haben ich das Buch gern und kostenlos zugeschickt. Aber wenn ich meinen Beitrag lese, dann verweise ich auf die Originale wie Ben Bikman und Co. Da bekommst Du dann auch ca. 1000 Studien, die Du alle lesen kannst. Sehr sehr viel zu Insulin.
VG,
Robert