Forum:Gesundheit - Kalium / Elektrolyte was ist hier los?

@caddel:

Ja, fast genauso war es bei mir auch nur keine Übelkeit. Das ist echt schon mies wenn man sich nicht auskennt und der Ärzten blind vertraut. Ich frage mich dann was noch so viel falsch gemacht wird von dem man keine Ahnung hat. Der Doc hat ja schon einiges aufgezeigt. Ich lasse mir falls ich mal wieder in so eine Situation im Krankenhaus komme (was ich nicht hoffe) gleich die Laborwert geben. 

@ Roger:

Vielen lieben Dank! Ruhepuls liegt aktuell bei mittleren 70er. Gestern wars teilweise noch bei 90-100. Das mit der Vollblut Einschätzung hilft mir sehr weiter, da muss ich mich noch aufschlauen, Danke. 

@KatzenAngela

Ich habe bisher immer recht viel getrunken und gerade die Tage vor dem Zusammenbruch Zuviel meiner Meinung nach (3,5l pro Tag waren da bestimmt mal dabei). Das war blöd von mir. Natürlich entwässert man da mehr. Deswegen dachte ich ja auch das es ein Natriummangel sein könnte. Das mit dem Salz, ist wirklich ein Manko bei mir, habe da kaum verlangen nach bei der Umstellung damals auf die harte Ketophase ja, aber später dann bei 50kh/d nicht mehr wirklich. Ich salze normal.  Ich habe auch das gute Buch von Robert hier dort werden ja ca. 12g Salz pro Tag empfohlen. Da komme ich um Längen nicht dran werde den Salzkonsum aber, wenn alles wieder etwas ok ist mal leicht erhöhen. Fachinger trinke ich immer mal wieder ne Flasche aber nicht täglich. Ja, der Arzt und deren Diagnose da gebe ich dir absolut recht, bin ich mir auch noch nicht so sicher, ob ich da was mache. Aber erstmal konzentriere ich mich auf meine Genesung.

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für eure super Antworten. Ich habe heute Vormittag die Laborwerte von meiner Hausärztin via Telefon bekommen, die gestern Morgen abgenommen wurden:

natrium 139

Kalium 4,5

Calcium 2,59 (das liegt evtl. auch daran, das ich in der Nacht zuvor 2 Tassen KuhMilch getrunken hatte, da es mir nicht gut ging bzgl. Kalium)

Magnesium 0,93

Ich war jetzt doch etwas baff, das der Kaliumwert so schnell nach oben gegangen ist. Ich weiß mittlerweile aber auch das es da etwas leicht „false positive“ nach oben hingegeben kann bzgl. Fehler bei der Abnahme (z.b. Pumpen mit der Hand) und dem Handling im Labor. Das mit dem Pumpen wusste ich gestern morgen noch nicht, die Assistentin vom HA natürlich auch nicht, zumindest hat sie nichts gesagt. Vielleicht ist er real bei 4,3 gewesen. Aber da ging es ja noch nicht stabil besser mit den Symptomen.

Mir geht es seit heute Nacht besser, aber noch nicht 100%, mache nach wie vor langsam. hatte gestern noch 2,5 Gläser Tomatensaft, 1 Kalinor Kapsel und ansonsten normales Gemüse zu mir genommen. Zusätzlich nochmal einige Macadamias, keine NEMs erstmal.

Ich habe aber auch seit DO die KH Zufuhr langsam hochgefahren.

Morgen früh habe ich nochmals eine Blutabnahme, werde da nicht Pumpen mit der Hand und spät Abend nix mehr mit Kalium konsumieren. Werde berichten...

Da wir LowCarbler fast alle salzsüchtig sind, komme ich jetzt auf die Idee dass du vielleicht zuwenig Salz isst. Das bindet das Wasser im Körper und du verlierst durch das Schwitzen nicht so viel. Meist hat man dann aber auch deutlich Lust auf Salz, aber vielleicht hast du es dir verkniffen,  es gibt da ja durchaus Meinungen wie Salz ist der neue Zucker, was bei LC einfach so nicht stimmt. Musst du oft pinkeln? Vielleicht hast du auch was stark Entwässerndes gegessen während dem Sommer und dann noch viel Lakritze oder einfach andere Sachen als im Winter, mit weniger Salz und dann vielleicht ab und zu ohne die Mineralwasserflasche außer Haus gewesen und zuwenig getrunken bei Wasserverlust durch die Hitze.

Wenn der Arzt nach einer Elektrolytinfusion meint, dass das nichts mit Elektrolyten zu tun hat, da fehlen einem dann doch die Worte. Eigentlich gehört sowas angezeigt. Ich hab auch schon solche Ärzte erlebt, vielleicht sollte man solche Arztgespräche aufnehmen, damit nicht irgendwann  genau diese Ärzte sagen, das dem gar nicht so war.

Hallo Ben,

herzlich willkommen im Forum und Kalium/Magnesium sind zu niedrig! Du kannst den Kaliumbedarf auch mit dem Ruhepuls bestimmen: Zielwert ca. 60 oder ca. 50 beim trainierten Freizeitsportler (z.B. Pulsoximeter). Im Vollblut gelten die Meridianwerte (Mittelwert der Referenzwerte) und Kalium/Magnesium liegen deutlich unter dem Meridian, während Kalzium leicht erhöht ist: hochdosiertes Magnesium bis zur "Durchfallgrenze" einnehmen. Gute Besserung!

Roger

Tatsächlich kann es sehr gut sein, dass es NUR am Kalium liegt. Der Wert ist sehr tief (ja auf der Cardiologie wurde mir auch gesagt 3,5 wäre ok ). Fakt ist bei 3,5 habe ich:

• Muskelzuckungen durch den Körper
• Panikattacken (Ka statt Valium!)
• Muskelkrämpfe, Verspannungen, Anspannungen
• Kopfschmerzen, Schwindel, Benommenheit
• Gefühl von Herzrhythmusstörung auch wenn keine vorliegt
• Übelkeit

Alles als auch als Anfälle.

Nach ein paar Tagen ( 2 Bananen, 2 Gläser Tomatensaft) ist der Wert wieder bei 4,5 und alles gut!

Natrium kannste auch anheben: 1-2 Tassen Brühe. Magnesium kann auch noch höher.

Du siehst unsere Geschichte ist ähnlich und klar kann man davon nervös und unruhig werden, denn das macht Angst. Doof nur, wenn man sich nicht auskennt, denn dann wird's noch ne Herzneurose... Mit 3,5 war ich auch in der Notaufnahme und 3 Tage auf der Cardiologie. Nix gefunden.

Nicole C hat bei Ka 3,5 übrigens Herzrhythmusstörung..

Und Schwitzen scheidet unheimlich Kalium aus, gerade bei heißem Wetter. Die Kaliumkapseln kannst Du nehmen, musst aber regelmäßig nachmessen, was du ja tust. Kenne mich nur mit Serumwerten a la Strunz aus.

LG, Caddel 

Servus Leute, mein Name ist Ben, lese hier schon länger mit und will mich erstmal bedanken für das große know-how hier im Forum. Im März diesen Jahres hatte ich noch die Ehre den Doc persönlich in seiner Praxis besuchen zu können.

Kurz zu meiner Person: 40, 180cm, ca. 63,5kg, ca. 11%kfa, lebe seit längerer Zeit LC und war seit Pfingsten meist mehr unter 50kh pro Tag (Mir ging es gut damit). Laufe 2-3mal die Woche plus 1 mal die Woche Kraftsport.

Nun zum Thema was mir die letzten Tage widerfahren ist:

Vorletzte Woche Mittwoch & Donnerstag war ich morgens noch laufen gewesen je ca. 6,5km alles gut. Freitags Mittags ging es mir schon kurzzeitig nicht gut, Samstag Ohnmächtig geworden auf der Toilette, hatte die Tage zuvor schon mit Verstopfung zu kämpfen. Ich dachte dies lag an einem Salzmangel wegen LC, Hitze und viel trinken und Schwitzen. Habe dann erstmal langsamer gemacht, Sport pausiert und mich ausgeruht und die Tage etwas Salzwasser zu mir genommen. Flohsamenschalen haben die Verdauung leicht reaktiviert. Dienstags auf der Arbeit habe ich gemerkt das ich immer energieloser und unruhiger geworden bin, Nachmittags wieder etwas Salzwasser (1TL auf 1L) genommen und habe gemerkt wie alles besser wurde. Magnesium habe ich sowieso immer wieder zu mir genommen. Di auf Mi Nacht wach geworden, da ich wie eine Art leichten Kopfkrampf bekommen habe. Mittwochs war ich morgens noch zur Blutabnahme für alle Mineralien bei einer Praxis die ich kenne (der Support dort ist aber schlecht, die haben von OM kaum Plan). Später ging es mir dann schlechter (energielos, abgeschlagen) so dass ich nur noch einen halben Tag gearbeitet habe, ich wurde innerlich immer unruhiger, leichter Schwindel manchmal, Nachts konnte ich überhaupt nicht schlafen es hat in mir total gearbeitet Herzrasen und an verschiedenen Stellen im Körper gearbeitet und gezuckt. Bin dann morgens in die Notaufnahme vom Krankenhaus, ich lag da auf der Liege Puls bei 120 , Blutdruck leicht erhöht und die Liege hat leicht gewackelt, da es in mir immer wieder gezuckt hat. Ich sagte denen das ich einen Natriummangel vermute oder irgendwas mit meinem Elektrolyten nicht stimmt. EKG gemacht Herzrasen, Blut abgenommen: Aussage: elektrolyte alle in Ordnung, dann haben sie corona vermutet: alle Tests negativ. Dann kam der Kardiologe und meinte er will mir erstmal eine Tavor geben (kein Scherz!), habe ich dankend abgelehnt. Dann wurde mir eine Elektrolyt Infusion gegeben, danach merkte ich wie sich alles in mir entspannte und sogar meine Verdauung wieder anfing zu Arbeiten. Dann sollte ich zum Herzultraschall, als ich dort hinlief ging es mir auf einmal wieder super gut. Den gleichen Kardiologen angesprochen ob es nicht doch etwas mit den Elektroylten zu tun hat: „Nein, die sind ok. Ich solle Psychotherapie machen und den Stress reduzieren.“ Ergebnis Ultraschall: Herz in Ordnung. Obwohl es mir dann wieder schlechter ging hat man mich mehr oder weniger aus der Notaufnahme rausgeschmissen. Diagnose im Brief: Panikattacke und ich seie beschwerdefrei gewesen bei Entlassung. Glatt gelogen.

Als ich zuhause wieder einigermaßen klar denken konnte habe ich mir den Laborwert angeschaut:

POCT Labor:

CK+ / Kalium: 3,5mmol/l (Referenz 3,5-5,1)

cNa / Natrium: 141mmol/l (Referenz 136-145)

cCl-: 106 (Referenz 94-110)

cCa(ion): 1,19 (Referenz 1,18-1,32)

Labor:

Natrium: 139 mmol/l (Referenz 136-145)

Kalium: 3.6 mmol/l (Referenz 3.5-5.1)

Calcium: 2.4 (Referenz 2.1-2.8)

Aus meiner Sicht ein Kaliummangel den die übersehen haben. Ich kenn die Geschichten mit niedrigen Kalium ja aus den News, das mir auch mal sowas passiert... Blöd gelaufen. Habe eigentlich immer viel Gemüse gegessen aber wohl mehr verbraucht.

Freitags zu meiner Hausärztin, dort die Hölle los man hat mich auf Montag vertröstet. Über das Wochenende ging es mir trotz leicht erhöhter Kaliumkost phasenweise immer schlechter, so dass ich mich erstmal mit Tomatensaft eingedeckt habe. Ich merkte wirklich wie die Energie immer wieder in den Körper zurück kam sobald ich den Saft getrunken habe. Pulsieren in den Waden und im Rückenmark und irgendwann ist alles wieder ok. Zusätzlich habe ich mir Kalinor Kapseln (314mg Kalium) geholt und nur moderat 3x1 über den Tag verteilt genommen und noch mehr Lebensmittel mit Kalium zu mir genommen das ich zumindest auf ca. 4000mg Kalium komme.

Heute zu meiner Ärztin: sie meinte wie ich darauf käme das dies ein Kaliummangel sei, ich soll keine Kalium Kapseln nehmen dies könnte sich negativ auf den Herzmuskel auswirken. Zusätzlich seien Ketonkörper Gift fürs Gehirn (sie selbst übergewichtig), das Gehirn benötigt Kohlenhydrate. Eine Lösung für mein Problem hatte sie nicht. Leicht Widerwillig wurde mir dann nochmal Blut abgenommen. Danke fürs Gespräch dachte ich mir. Früher war die mal gut. Bei solchen Gesprächen komme dann auch ich manchmal ins resignieren und denke mir: bin ich evtl. doch auf dem Holzweg mit Kalium. Aber ich merke ja was meinem Körper gut tut. Was ist hier los? Die Ergebnisse sollen morgen da sein. Mal schauen.

Zudem habe ich nun noch die Vollblut Werte (Labor Biovis) von Mittwoch aus der anderen Praxis, also ein Tag vor dem Krankenhaus bekommen:

Natrium 1914,  korrigiert: 1978 mg/l (Referenz 1900-2050)

Kalium 1876mg/l, korrigiert: 1801 mg/l (Referenz 1750-1900)

Calcium 59,2, korrigiert: 61,17 mg/l (Referenz 57-61)

Magnesium 37,9 korrigiert 37,20 mg/l (Referenz 35-39)

Zink 8,0 korrigiert 7,7mg/l (Referenz 7,0-7,6)

Kupfer 0,95 korrigiert 0,96 (Referenz 0,85-1,05)

Weitere Werte kann ich noch liefern.

Wenn ich das alles richtig interpretiere, ist Kalium in den Zellen da, aber im Serum halt wenig. Was meint Ihr? Ich muss gestehen habe das mit Kalium noch nicht ganz verstanden (Vollblut/serum), soll ja zu 90% in den Zellen sein. Zink ist leicht zu hoch das werde ich mal absetzen für einige Zeit.

Am Mittwoch habe ich noch eine Blutabnahme bei einer anderen OM Ärztin die auch nach Strunz arbeitet, da habe ich glücklicherweise einen kurzfristigen Termin bekommen können. Sie meinte ich könne die Kaliumkapseln erstmal weiter nehmen am Telefon.

Mir geht es so naja ich versuche den Kaliumspiegel aufrecht zu erhalten wenn er wieder runter geht merke ich das erhöhter Puls, Schwindel, Unruhe im Körper, Energieloser. Ich hoffe das pendelt sich bald wieder ein. Einen neuen Hausarzt werde ich mir wohl mal suchen müssen. Sorry für den langen Text und Danke fürs lesen.

Gruß Ben