Forum: Gesundheit - Kupfer (-mangel) verursacht durch Vitamin C

@Matthias: Ja die Studie hatte ich auch gesehen. Aber die haben in der Studie, warum auch immer, nur Cp gemessen, also das Protein. Welches dann auch nach 4 Wochen runterging! Und man sieht leider auch nicht, wie groß die Statistik ist.

Man darf jedoch nicht direkt von Cp auf den Cu Status schließen! Dazu habe ich auch eine Studie gefunden. Warum auch, wo man doch Cu zweifach messen kann.

ERGO: Für mich eine Schrottstudie, sorry.

@Herbert: Mein Plasma-Cu Wert hat sich auch über die gesamte Zeit 0 verändert. Lass mal den Cu-Wert im Vollblut nachtesten bei Gelegenheit. Der geht bei mir runter. Mein Plasmawert ist seit 15 Jahren bei 75 +/-5.

Nur...Plasma...wird ja vom Körper konstant gehalten. Auf Kosten der Zelle. Daher ist meine DAO Aktivität auch gut, weil die im Plasma abläuft. Nur wie ist die intrazelluläre SOD?

:-/

Und lest mal die Dr. Arbeit. Die ist mMn sehr sehr leicht zu lesen! Und der Test fand am Menschen statt. Nicht an irgendwas annerem ;-)...vor allem den letzten abschließenden Satz der Dr.-Arbeit lesen!!! Ach was, ich schreibe ihn hier mal:

Zitat:

"

However, the results of this human volunteer study indicate that takinq a megadose of ascorbic acid for a 10 week period will significantly
decrease serum ceruloplasmin activity much like that observed in laboratory animal studies. Based on this finding one may question the safety of prolonged self-dosage of high amounts of ascorbic acid.

"

Noch ein 2. Zitat von unserem Doc:"Jeder ist für sich selbst verantwortlich".

VG,

Robert

PS: Ich finde es auch beachtlich, dass in KEINEM Buch über Vitamine (ich habe davon 5 Stück von allen Dr. ...) eine Warnung drin steht. Klasse...danke! Die Dr. Arbeit ist ja auch nur von 1981...

PPS: Es könnte gut sein, das wir Menschen tatsächlich viel viel weniger Vitamin C benötigen durch den Recyclingmechanismus via rote BK. Da hätte Thorsten mal wieder den 1. Preis für Recht haben :-)...aber abwarten. Ich bin gespannt, wie sich meine Werte verändern oder nicht verändern.

Kupfer- genau mein Thema! Leider!

Ich habe Kupfer nicht nur im Vollblut im Mangel sondern auch im Serum.

Ich hatte Kupfer im Vollblut schon im Mangel da habe ich kein Vitamin C eingenommen (und auch keine Vitamin C-Infusionen bekommen).

Mein Caeruloplasmin Wert war grenzwertig (20, ab 19 wäre er im Mangel) als ich den mal vor Jahren habe testen lassen. 

Seit Nov. letzten Jahres bekomme ich Vit. C Infusionen (2 x wöchentl./15 g plus Gluthation). Mein Kupferwert ist trotzdem unverändert (auch jetzt trotz der Infusionen) immer gleich schlecht, ganz egal, ob ich 2 mg, 4 mg oder 6 mg täglich einnehme. Egal ob vor dem Schlafengehen oder zum Essen (natürlich immer mit vielen Stunden Abstand zum Zink, aber das hat keine Auswirkungen finde ich).

Am Zink kratze ich immer, dass ich mit Müh und Not gerade grenzwertig liege (bei im Moment täglich 25 - 30 mg). Ich habe schon mal Zink sogar auch als infusionen bekommen im letzten Jahr.

Ich warte jetzt auf mein nächstes Kupfer-Ergebnis (diese oder nächste Woche bekomme ich die zusammen mit den anderen Werten). Da Kupfer schon im Serum niedrig war habe ich in der letzten Zeit keine Vollblutanalysen in der Hinsicht mehr machen lassen, ist ja dann nur noch schlechter.

Mein Heilpraktiker hat mich erst jetzt noch auf eine neue, noch präzisere Untersuchung betreffend dieser Mineralien und Spurenelemente aufmerksam gemacht. Ich habe leider den Namen der Untersuchung vergessen, es soll noch besser als die Vollblutuntersuchung sein. Ich werde noch mal nachfragen. Aber es ändert ja nichts an meinem Mangel.

Fazit: Bei mir spielts keine Rolle, ob ich Vit. C einnehme oder per Infusion bekomme (und täglich sowieso immer ca. 1.500 - 2.000 mg einnehme) - mein Kupfer ist leider immer schlecht, eine Ursache konnte nicht gefunden werden - nur die Vermutung, das mein Dünndarm das einfach nicht aufnimmt (Resorption erfolgt ja dort). 

Mein Mann nimmt seit 9 Monaten täglich 10 g Vit. C (plus Lysin/Arginin) ein und sein Zink/Kupfer-Wert ist übrigens in Ordnung (Stand Dezember 2017).

Schade das sich manche Dinge nicht so einfach lösen lassen. 

Hallo Robert,

mein Kupferwert wurde im Vollblut gemessen, das hatte ich auch explizit so in Auftrag gegeben. 21,4 bei Obergrenze 22 dürfte doch passen, wenn ich daraus folgere, dass die SOD nicht beeinträchtigt sein kann. Die SOD-Messung ist kostspielig: je Wert 100 Euro. Im Serum lag Kupfer vor einem Jahr bei 134 (70 - 140).

Auf die Zusammenhänge, die Du ansprichst, weist ja auch Gröber explizit hin, inkl. Konkurrenz (auch Calcium und Zink kommen da ins Spiel), Mangelsymptome usf. Man kann meines Erachtens nicht irgendeinen Stoff herausgreifen. Das gilt auch (und insbesondere vielleicht) für Vitamin C. Dessen Bedeutung ist (seit Pauling) in zahllosen Studien belegt. Man sollte sich gut überlegen, ob und inwieweit man warnt, wo doch der Mangel eindeutig das Hauptproblem ist und der Körper über keine Speichervorräte verfügt, die Exkretion von Überschüssen aber offenbar kein Problem darstellt.

Hey Herbert!

"Kupfer 21,4 (11,0 - 22,0)

Mangan (EDTA) 9,9 (6 - 11)

Vitamin C nehme ich grundsätzlich sehr viel ein, und zwar täglich, ebenso NAC, Glycin usw. Scheint aber mit Kupfer (das ich regelmäßig, jedoch nicht täglich zuführe) nicht zu kollidieren."

*feix* So ein Mist aber auch, da hat dein Körper wohl die Studie nicht richtig gelesen. :-p

(So viel dann wohl zur Allgemeingültigkeit von Studienergebnissen.)

Hallo Herbert,

hast Du das bei IMD machen lassen? Was ist denn das für eine Einheit?

Das klingt so extrem verdächtig nach mmol...denn da wäre das genau das Intervall. Und das wäre dann Plasma!

Die Einheit bei GanzImmun und IMD für Vollblut liegen bei Kupfer "eigentlich" bei: 0,7-1,39 mg/l!

Schaust Du:

http://www.imd-berlin.de/fileadmin/user_upload/Diag_Info/298_Musterbefund.pdf

Und auch bei Labor Bayer ware das das Intervall. Daher kannst Du das nochmal bitte prüfen...

VG,

Robert

@Andrea: Mein Plasma-Wert war auch immer gleich und scheint, genauso wie bei Mg, nahezu aussagelos zu sein! Also für Dich: Lass lieber Vollblut untersuchen...oder einfach gar nicht das Plasma.

Kupfer + Mg kostet VB oder Plasma identisch. Keine Mehrkosten! Nur das Labor muss es eben anbieten...

Hallo Herbert,

ich wollte auch nicht auffordern, die SOD direkt zu messen. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich mir Sorgen um meine SOD mache :-/.

Das mit den Gegenspielern kenne ich, u.a. Zink + Molybdän. Auch zu viele Ballaststoffe...genau. Das steht auch in vielen Büchern drin.

Wer ist Gröber? Den kenne ich in der Tat noch nicht ;-) ...der weißt auf einen blockierenden Zusammenhang von VitC und Kupfer hin? Wäre eine 2. Quelle...

@Andrea: Wurde Zink+Kupfer bei Deinem Mann im Vollblut gemessen? Die Plasma-Werte sind für mich inzwischen nicht mehr aussagekräfitig. Kann man auch Würfeln ;-)...und sagen 1-3 ist gut, 4-6 ist schlecht. Siehe Studie Labor Bayer...Vorteil vom Würfeln: Kann man jeden Tag machen und pikst nicht ;-)

VG,

Robert

Hallo Herbert,

bin inzwischen sicher, dass bei Dir KEIN Vollblut gemessen wurde:

http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/k/Kupfer.htm

...Dein Intervall ist in der Tat exakt das Intervall in mmol/l angegeben. Oder?

VG,

Robert

@Christine: Ggf. hast Du zu früh gefeixt...der Kampf ist noch nicht vorbei ;-)

Vielleicht ist es ja irgend etwas, was gemeinhin nicht gemessen wird, weil eben noch nicht bekannt ist, daß es essentiell ist bzw. eben doch eine Rolle im Stoffwechsel spielt. Nur eben noch nicht erforscht. Denke ich an Himalya-Salz, wo demnach 84 (habe ich jedenfalls mal so gelesen) Elemente enthalten sind.

Und, wie der Zufall *haha* so will, stieß ich doch gestern auf ein Produkt namens  (verlinke oder beschreibe es bewußt nicht genauer) und es enthält all das Folgende:

• Iridium - <0.001
• Palladium - <0.001
• Aluminum 0.093 ppm ICP-OES USP <730>
• Antimony <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Arsenic <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Barium 0.058 ppm ICP-OES USP <730>
• Beryllium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Bismuth <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Boron 0.042 ppm ICP-OES USP <730>
• Cadmium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Calcium 524 ppm ICP-OES USP <730>
• Carbon <0.2 % LECO
• Cerium 0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Cesium 0.002 ppm ICP-MS USP <730>
• †Chloride 0.006 mg/g USP <221> Titration
• Chromium <0.001 ppm ICP-OES USP <730>
• Cobalt <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Copper 0.015 ppm ICP-OES USP <730>
• Dysprosium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Erbium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Europium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• †Fluoride <0.001 mg/g AOAC 939.11
• Gadolinium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Gallium 0.002 ppm ICP-MS USP <730>
• Germanium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Gold 0.24 ppm ICP-MS USP <730>
• Hafnium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Holmium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Indium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• †Iodine 0.003 mg/g ICP-MS USP <730>
• Iridium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Iron <0.5 ppm ICP-OES USP <730>
• Lanthanum <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Lead 0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Lithium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Lutetium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Magnesium 10.12 ppm ICP-OES USP <730>
• Manganese 0.488 ppm ICP-OES USP <730>
• Mercury <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Molybdenum <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Neodymium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Nickel 0.020 ppm ICP-OES USP <730>
• Niobium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Osmium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Palladium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Phosphorus <0.5 ppm ICP-OES USP <730>
• Platinum <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Potassium 0.314 ppm ICP-OES USP <730>
• Praseodymium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Rhenium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Rhodium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Rubidium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Ruthenium 0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Samarium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Scandium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Selenium <0.001 ppm ICP-OES USP <730>
• Silicon 0.153 ppm ICP-OES USP <730>
• Silver 0.032 ppm ICP-OES USP <730>
• Sodium 1.636 ppm ICP-OES USP <730>
• Strontium 0.486 ppm ICP-OES USP <730>
• Sulfur <0.5 ppm ICP-OES USP <730>
• Tantalum <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Tellurium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Terbium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Thallium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Thorium 0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Thulium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Tin 0.002 ppm ICP-OES USP <730>
• Titanium 0.800 ppm ICP-OES USP <730>
• Tungsten <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Vanadium 0.007 ppm ICP-OES USP <730>
• Ytterbium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Yttrium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Zinc 0.017 ppm ICP-OES USP <730>
• Zirconium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>

(Ich habe das jetzt einfach so rein kopiert.)

Ja, da sind auch 'komische' Sachen drin, also Elemente, die als giftig angesehen werden; in der entsprechenden Konzerntration ja auch richtig, doch cih würde es einfach mal damit versichen.

Daß jedenfalls eine Verbindung (hier Vit. C) am Mangel eines anderen (Cu) als essentiell anerkannten Stoffes 'schuld' sein soll, erschließt sich mir nicht. Egal, was da gemessen wurde. Zirkonium, Titan oder Osmium z. B., diese 3 nur, um mein Denkschema dahinter zu verdeutlichen, wurden sicher nicht gemssen.

Also Robert, versuch 's doch mal damit, hm?

Good luck - ingo

Hallo Ingo,

was genau möchtest Du mir/uns mit Deinem Beitrag sagen? Das es auf keinen Fall VitC sein kann weil Du nicht dran glaubst?

Und nur weil bekannt ist, dass VitC diverse Schmermetalle (wie Blei, Quecksilber) ausleiten kann, es dann nicht auch naheliegend ist, dass es auch Kupfer ausleitet...und ggf. Zink? So wie DMPS das auch tut?

Und nur weil es in der Studie an 13 Menschen bewiesen wurde, es trotzdem nicht stimmen kann sondern es eher ein esotherisches Salz ist, was ich ggf. irgendwie zu mir nehme oder auch nicht?

Habe ich Dich richtig verstanden?

VG,

Robert

Nein, Robert, Du hast mich nicht richtig verstanden.

Ich meinte einfach, daß es auch an etwas anderem liegen kann und ich habe dazu geschrieben, was ich in dem Fall machen würde.

Ja, ich denke mit Sicherheit 'anders', doch nur durch anders-denkende Menschen, können Veränderungen bringen ... ohne, daß ich damit sagen will, daß Dir mein Vorschlag zwangsläufig helfen MUSS. Doch tatsächlich wollte ich nur helfen ...