Forum: Gesundheit - Kupfer (-mangel) verursacht durch Vitamin C

Hallo Andrea,

"Ich schätze, die EBV Titer haben was damit bei mir zu tun. Habe bei Gröber gelesen, dass Zink bei Viruserkrankungen verbraucht wird in großen Mengen ... "

da bin ich bei Dir. Das glaube ich auch!

Mein Zink war gut, war dann nach zuviel NAC schlecht (wie alles) und ist jetzt fast schon wieder gut. Nein sehe gerade +2%. Es ist gut. Trotzdem ist mein Kupfer mit 0,55 Katastrophe und CP habe ich 0,19. Also auch schlecht.

Ich würde übrigens auf keinen Fall kein Kupfer nehmen. Aber ggf. auf 2mg runtergehen :-/ ...aber mal schauen, was mein Arzt in 2 Wochen zu den Werten sagt. Wobei wir dann erstmal sicher bei ihm ein großes BB machen werden.

VG,

Robert

Ich wollte mal ein kurzes Feedback zu meiner Entwicklung der Kupferwerte geben. Ich habe jetzt für 4 Wochen 20mg Kupfer genommen und gemerkt, dass mein Immunsystem endlich angesprungen ist. Meine Infektionen gehen langsam zurück. Der Wert hat sich in diesen 4 Wochen von 0,77 auf 0,86 verbessert. Gleichzeitig sind jetzt alle Aminos im Keller, aber meine Thrombozyten und das Gesamteiweiß sind gestiegen....heißt für mich, das System ist angesprungen und verbraucht jetzt deutlich mehr. Die Zinkdosis (150mg)  und Vitamin C Dosis (8-10g) habe ich beibehalten, da die Werte schon ziemlich gut waren. Beide sind nach 4 Wochen fast gleich geblieben. 

Hallo Annka,

das ist ja unglaublich.  20 mg Kupfer, mein Hausarzt würde im Dreieck springen. Der war schon vorsichtig damals mir 2 mg Kupfergluconat mir zu empfehlen. Na ja, dass die Mehrheit der Ärzte nicht dafür zu gebrauchen ist, ist mir mittlerweile auch schon klar.

Ich bin überrascht und werde das auch ausprobieren, vorher lasse ich noch meinen coeroplasmin-Spiegel testen, aber erst im Mai, wenn ich Vit. C-Infusions-Pause habe (weil ich da wieder in den USA bin), dann werde ich mir drüben die NEMs besorgen und testen, 6-8 mg hatte ich bisher, ich werde dann bei 15 mg einsteigen und berichten. 

Danke nochmals für Deinen Post!

Ich bleibe jetzt mit monatlichen Messungen dran. Bin so froh, dass mein Immunsystem endlich angesprungen ist. Mit 8mg ist bei mir auch gar nichts passiert. Ich hab jetzt auch nochmal erhöht und werde dann in 5 Wochen wieder berichten. Eisen ist übrigens auch so ein schwarzes Loch....hab mit 100mg angefangen, jetzt bin ich bei 450-500mg. 

Mein Papa nimmt jeden Tag Tabletten aus gefriergetrockneter Leber und 4mg Kupfercitrat. Er hat von uns allen den besten Kupferwert und liegt zumindest in der oberen Hälfte. Vielleicht ist das ja auch noch eine zusätzliche Möglichkeit. Ich vertrag sie leider (noch) nicht.

Ich drücke dir die Daumen und freue mich auf deinen Bericht :-)

Kurzes Update: Mein Wert hat sich nun innerhalb von 8-10 Wochen seit der letzten Messung leicht verbessert. Immerhin verbessert, von 0,55mg/l auf 0,60mg/l (normal ab 0,7mg/l).

Was habe ich geändert: Ich nehme "nur" noch 600mg Vit.C (manchmal auch 900mg) am Tag. Und ich habe meinen Verdauungstee stark reduziert, da ich den mit im Verdacht hatte. Trinke davon nur noch eine Tasse am Abend. Nicht mehr 3-5 über den Tag. Mein Verdacht. Wermut leitet Kupfer aus...muss ich aber noch nachforschen. Immerhin führen die Bitterstoffe wohl dazu, dass die Galle gut arbeitet (daher trinke ich den auch)...vielleicht arbeitet die dann "zu gut".

Zr Info:Kupfer wird über die Galle abgebaut.

Tja...ansonsten habe ich nix verändert, nehme immer noch jeden Tag 2x2mg Kupfer.

Es scheint zu 50% (50% der Tee) so zu sein, als würde das Vitamin C bei mir im Körper dazu führen, dass Kupfer dann doch ausgeleitet wird. Spannend...ich hatte es auch schon bemerkt, dass es besser wurde, da ich seit ein paar Tagen nicht mehr so schmerzempfindlich bin.

VG,

Robert

PS: Mein Doc in Berlin meinte: Man solle nicht mehr als 1g Vitamin C am Tag nehmen weil der Körper soviel Vitamin C nicht mag. Ähm...das ist einer, der auch Vitamin C Infusionen gibt und sehr viel mit NEMs macht. Interessant seine Beobachtung...leider keine Studie.

So, habe mich jetzt hier in den USA testen lassen - Ceruloplasmin. Wert ist zu niedrig: 16,9 mg/dl (Range ist: 19 - 39). 

2016 hatte ich den Wert schon mal testen lassen - da hatte ich zum ersten Mal Kupfer, Zink etc. kontrollieren lassen, da kamen die Mängel raus die ich aber durch Supplementation (bis heute) nicht beheben konnte. Da lag mein Ceru-Wert bei 20 (da ging die Range lt. Labor ab 20, ich war also knapp an der unteren Grenze)

Allerdings habe ich ja jetzt seit Dez. 2 x wöchentlich Vit. C-Infusionen bekommen plust täglich 4 g Vit. C. Ich dachte schon dass es daran liegen könnte - wobei ich online keinen Zusammenhang zwischen Vit. C und einem geringen Ceru-Spiegel gefunden habe ...??

Davon abgesehen habe ich jetzt auch einen zusätzlichen positiven KPU-Befund. Ob das zusammenhängt? KPU geht ja mit einem massiven Zinkmangel einher - da müsste dann aber Kupfer doch eigentlich hoch sein?

Ich weiß nicht, was ich machen soll. Mein freies Kupfer ist allerdings sehr niedrig (4) - ich dachte schon an Morbus Wilson (Kupfervergiftungs-Krankheit) aber die Standard-Symptome, die man bei dieser Erkrankung hat, treffen auf mich eigentlich nicht zu. Zudem das wohl auch nicht so einfach zu diagnostizieren ist wie ich gelesen habe ..

Wie erwähnt - was machen? Weiter Kupfer nehmen? Zink? Ich habe erst am 10.6., wenn ich aus den USA wieder zurück bin, bei meinem Mitochondrien-Arzt einen Termin - der hat auch die Untersuchung veranlasst. Ich warte mal solange ab ... Oder hat jemand eine Idee?

Hallo Andrea,

willkommen im Club :-/ ...auch mein Cp ist zu niedrig im roten Bereich. ABER: Mein Kupfer gemessen im Vollblut ist nun schon auf 0,64 (0,7 ist die untere Grenze) hochgekrabbelt. Diese Woche reingekommen. Ich behalte Kupfer nun ganz eng im Auge ;-) ...daher dieses neurotische Nachmessen. Das passiert mir nicht nochmal, dass der so abrutscht.

Aber Cp niedrig...scheint aber auszureichen. Dein niedriges freies Cu spricht 100% gegen MW und MW hinterlässt zu 99% auch schon schwere Schäden bis 30.

Ich nehme aktuell einfach täglich 4mg Cu: 2mg zum Frühstück mit 300mg natürlichem Vit.C aus Amla. Und Mittags 2mg Cu mit 100mg Vitamin C aus Acerola.

Abends nehme ich Zink, kein Kupfer...dazu auch nochmal 300mg Vit.C aus Amla...manchmal statt dessen 600mg gepuffert.

Und mein Cu Spiegel steigt nun ....trotzdem bleibt Cp niedrig. Tja...mein Transferritin ist auch 10% zu niedrig / unter dem Strich. Keine Ahnung ob da die Produktion blockiert ist durch "whatever" (ggf. Schwermetalle) oder ob das normal ist. Das kann einem ja auch keiner genau sagen :-/

Ich würde an Deiner Stelle wieder 2-4mg Cu täglich nehmen. Damit hast Du wenigstens einen guten Wert im Plasma, wichtig für DAO. Tja und ggf. mal Vit.C jetzt im Sommer auch auf unter ein Gramm Einnahme belassen. Meine Vit.C Infusionen letztes Jahr hatten keinen Effekt...anscheinend nur die orale Einnahme oder eben der Tee.

VG,

Robert

Robert,

das Problem ist: Ich supplementiere Kupfer seit 2016 im Frühjahr, seit ich den ersten Befund bekommen hab mit Kupfer - und Zinkmangel (damals wusste ich noch nichts von EBV, Mitochondriopathie etc.)

Hab Anfangs immer 2 mg genommen, dann alle Sorten durch, egal ob Glukonat, Citrat, Chelat, weiß der Geier was, Unizink usw. als  Lutschtabletten, als normale Kapseln, lt. behandelndem Arzt damals habe ich praktsich alles durch und der wusste auch nix, was man da machen kann.

Da habe ich noch keine Hochdosen Vit. C bekommen und auch keine Infusionen (außer mal Eisen und Zink aber das war nur mal ein oder zwei Wochen, daran kanns nicht liegen).

Dann habe ich letztes Jahr auf 4 mg gesteigert, dieses Jahr auf 6 mg. Und was ist das Ende vom Lied? 

Bin nicht besser dran als 2016. Es verpufft alles oder wird einfach nicht aufgenommen oder (im schlimmsten Fall bei M. Wilson) kanns ja zur Leberversagen theoretisch führen. Ich bin da echt ratlos. 

Die einzige Hoffnung die ich habe: Bin ja bei der einen Ärztin (bin bei dreien derzeit in Behandlung weil ich niemandem alleine mehr vertraue, aus Erfahrung) und mache da ne komplette Darmsanierung, inkl. 2 x pro Woche einen doppelten Einlauf, einmal pro Woche Rizinusöl, täglich Mini-Klistiere (mit GSE, Pro- und Prebiotika etc) inkl. komplettem Anti-Parasiten- und Anti-Wurmprogramm. Natürlich Ernährung auch dementsprechend. Ab der 6. Woche muss ich dann GSE in  Tropfen hochdosieren und alle 2 Wochen eine Leberreinigung nach A. Moritz machen. Werden wohl, wenn ich zurück bin, auch die Schwermetalle getestet.
Stress habe ich keinen und Sport kann ich ja wg. meiner desolaten geschwächten Lage auch nicht machen. 

So, die einzige Hoffnung die ich habe ist, dass es am Darm gelegen hat und wenn der mal in Ordnung ist dass das besser aufgenommen wird. Ist aber nur eine Hoffnung. 

Wie gesagt, ich bin ratlos.
Habe Vit. C abgesetzt und werde den Ceru-Wert noch mal testen lassen ehe ich zurück nach D fliege Anfang Juni. Evtl. steigt der wieder. Traue mich erst mal nicht, Kupfer einzunehmen.  

Hallo Andrea,

leider nimmt der Körper wenig Kupfer auf bzw. scheidet es fast komplett wieder aus. Aber Du sieht an meinem Fall: Ein bißchen geht dann doch. Geh vielleicht mit Vit. C oral auch mal auf kleine Dosen runter. Und insgesamt nur 1g...so als Idee. Bei mir hat das ja anscheinend was gebracht.

Die Doktorarbeit, die ich zu diesem Thema gefunden hatte, orakelte, dass Vit.C Kupfer vom Cp ablösen kann.

Und wir wissen ja auch, das Vitamin C ein Chelator ist. Wenn nun Menschen mit wenig Cp auch dem wenigen noch per Vit.C Cu klauen...einfach eine Idee von mir.

Und lass Dir auch gesagt sein: Meine Frau hat auch wenig Cu im Blut. Die ist zwar "über dem Strich", aber auch niedrig...und nimmt auch 2mg am Tag.

Der Körper kann Cu seht gut über die Galle ausleiten. Das schützt vor einer Vergiftung, aber scheint eben auch dazu zu führen, dass man wenig aufnimmt.

Wie genau war Dein Wert im Vollblut?

VG,

Robert

Hallo Robert,

Der Körper kann Cu seht gut über die Galle ausleiten. Das schützt vor einer Vergiftung, aber scheint eben auch dazu zu führen, dass man wenig aufnimmt.

Wie genau war Dein Wert im Vollblut?

Ich habe nicht genug Gallsäuren gem. Stuhlbefund! Ich arbeite derzeit daran, es ist auf dem guten Weg der Besserung dank meiner Darm-Kern-Sanierung inkl. der Leberreinigungen. 

Letzter Vollblutwert? War 0,80 (Wert beginnt bei 0,85).
Egal, wie viel ich substituiere, ich schwanke immer +/- ein paar Punkte nach unten, etwas wieder nach oben

Für mich doppelt schlecht. Mein SOD Wert ist in den Miesen (logischerweise aufgrund dieses Problems) und ich brauche SOD für meine Mitochondrien und die Entgiftung. 

Habe jetzt noch mal Kupfer und Zink im Serum, alle Leberwerte, Vit. A (Retinol) sowie 24h-Urin-Untersuchung (läuft heute) veranlasst. 
Will defintiv M. Wilson ausschließen ehe ich mich mit Kupfer selbst vergifte (Stichwort: Leber und Gehirn). Das ist mir zu heikel. Kann ich auch nur jedem empfehlen!

Vit. A war bei mir im Mangel vor 4 Wochen, obwohl ich 5.000  IE pro Tag nehme.
Bei der Untersuchung bei Dr. Strunz im Sept. war der Wert "noch ok".
Nach meinen Recherchen kenne ich jetzt auch den Grund:

Vit. D - Supplementation verbraucht große Vit. A-Mengen!!! Und ich sollte lt. Doc ja meinen D-Wert auf 100 ng/l bringen. Von Vit. A hat er nichts angemerkt und man kann auch nirgends hier davon lesen. Sagt einem keiner.

Weiteres Problem daraus: Ceruloplasmin braucht Vit. A!!!! um gebildet zu werden. 
Der Darm braucht Vit. A (ausreichend) damit die Schleimhaut aufgebaut werden kann.
Das Immunsystem braucht Vit. A um zu funktionieren.

Zum Beispiel.

All ds sind Dinge, die ich dringend gebrauchen kann.

Tja, da sieht man mal wie man aufpassen muss und nicht immer alles blindlings folgen ohne selbstverantwortlich zu recherchieren.
Ich verlasse mich auf niemanden mehr ...