Forum: Gesundheit - Kupfer (-mangel) verursacht durch Vitamin C

Hallo in die Runde,

ich habe mal wieder messen lassen und - nach meinem Fauxpass Ende letzten Jahres, wo ich durch regelmässiges Cystein, Glycin und L-Glutamin 3xtäglich zwar sehr gut das Alu losgeworden bin, so aber auch viele andere Mineralien wie Mg, Cu, Se und Zi - konnte ich nun feststellen, dass fast alles wieder gut bis sehr gut ist.

Mg habe ich schon seit Wochen gespürt; ich merke das, da ich quasi alle Treppen im Doppelschritt hochspurte und dabei keinerlei Müdigkeit eintritt. Und das war letztes Jahr vor dem Messen durchaus nicht der Fall.

Sprich Mg ist nun von 27 wieder hoch auf 31 gegangen. Immer noch etwas negativ vom Mitterwert bei der Vollblutanalyse, aber wieder deutlich grün.

Se und Zink sind auch wieder gut bis sehr gut. So auch Molybdän.

Einzig...Kupfer. Das ist der aktuell schlechteste gemessene Kupferwert im Vollblut ever: 0,55 (normal 0,7-1,1). Die Messung vor ca. 7 Wochen im Plasma war mit 80 mcg recht ok, aber diese im Vollblut fast eine Katastrophe :-/

Und jetzt frage ich mich natürlich: Woran liegt es? Zu viel Kräutertee? Zink nehme ich im Verhältnis 1:10 auch 5h zeitlich getrennt ein. Kann es somit eigentlich nicht sein und mein Zink-Spiegel liegt auch fast in der Mitte, leicht drunter.

Da stolpere ich hier:

http://www.bauch.de/ernaehrung/mineralstoffe/spurenelement-kupfer

über den Hinweis, dass eine hohe Aufnahme von Vitamin C ...die Kupferaufnahme hemmt. Tja...Bingo? An anderer Stelle habe ich zwar auch schon anderes gelesen, aber gemessen wurde dort auch immer im Plasma und der Plasmawert ist bei mir seit 15 Jahren stabil (habe noch die alten Werte).

Nur im Vollblut gehe ich auf Sinkflug :-/ ...werde nun mal Vitamin C notgedrungen ein wenig reduzieren bzw. zeitlich versetzt zum Cu einnehmen und nachmessen.

Hat einer schon ähnliche Erfahrungen gemacht?

VG,

Robert

PS: Ganz interessant: Das "OK-Intervall" für Kupfer wurde vor ca. 8 Jahren extrem gesenkt von im Plasma gemessen: einst 80-140 auf 55-111. Und heute lese ich in den Buch, was ich aktuell am Start habe: Seit 1941 ist Kupfer in allen Gemüsesorten um mehr als 80% gefallen.

Klingelt es da nur bei mir?

Da scheint was dran zu sein und zwar komplexer mal wieder als man denkt. Wenn ich den Artikel richtig lese, dann führt ein höherer Vitamin C Spiegel dazu, dass sich Kupfer leichter vom Ceoruloplasmin (Cp) trennt.

http://gotmag.org/ascorbic-acid-causes-copper-deficiency-huh/

Die Aufnahme scheint dadurch eher nicht behindert zu werden; wobei die dann auch nur Cp messen und nicht Kupfer :-/ ...in einer der zitierten Studien wird gesagt, dass der Cu-Plasma-Spiegel bei 1,5 g sinkt:

"...found lower ceruloplasmin oxidase activity and a tendency toward lower serum copper concentrations after giving young, healthy volunteers 1500 mg ascorbic acid/d for 64 d."

Tja...ich nehme 3g seit 1,5 Jahren...also mal so eine Warnung an Alle, die viel Vitamin C nehmen :-/ ...der Körper ist ein extrem komplexes System.

Habt Ihr Euren Cu-Vollblutspiegel mal prüfen lassen?

VG,

Robert

PS: Ich war gestern erstmal wieder geschockt...und bin nun guter Dinge, das Problem lösen zu können.

Der Mensch ist ein komplexes System. Isoliert nur einer Stellschraube zu drehen (und dann auch noch mit unphysiologisch hohen Mega-Dosen) kann (!) zu unerwarteten Problemen führen; wenn man nicht (zufällig) auch andere Substanzen in entsprechend hoher Dosis suppt.

Robert, konntest du etwas über eine Abhängigkeit von der Cu-Form herausfinden?

LG,
Thorsten

Hallo Thorsten,

nein, noch nicht. Hat, wenn ich die Studie korrekt lese, aber wahrscheinlich keine Auswirkung, da eben nicht die Aufnahme blockiert, sondern Cp das Cu verliert ;-) ...auf dem Weg zur Zelle.

Aber ich habe diese Masterarbeit gefunden:

https://ir.library.oregonstate.edu/concern/graduate_thesis_or_dissertations/9z903296x

Eine Frage an Dich Thorsten: Nimmst Du Vitamin C? Und wenn ja, wieviel und wann?

Ich nehme mir jetzt vor, Vitamin C nur am Abend zusammen mit Zink zu nehmen.

VG,

Robert

PS: Es gibt auch viele hier im Forum, die aktuell wesentlich höhere Dosen an Vit. C nehmen! Da bin ich mit 3g ja noch ein DGE-ler ;-)

Was ich noch schreiben sollte: Ich nehme ja 4mg Kupfer am Tag auf 2 Portionen und in 2 Arten: Gylcinat und Glukonat. Aber eben zusammen mit Vit. C. Das lasse ich jetzt mal lieber für 8 Wochen und messe nach.

Hi Robert,

"Eine Frage an Dich Thorsten: Nimmst Du Vitamin C? Und wenn ja, wieviel und wann?"

Ja, an Nicht-Trainingstagen i.d.R 1-1,5g/d über den Tag verteilt. An Krafttrainingstagen nicht. Bei drohenden Infekten aber auch mal für wenige Tage 5-10g/d.

Grundsätzlich aber nicht dauerhaft, sondern zyklisch.

Hi Thorsten,

ok, danke für die Antwort. Ich gehe jetzt auch stark zurück auf 300mg einmalig am Abend, zusammen mit Zink.

Morgens+Mittags nehme ich erstmal weiter mein Kupfer, je 2mg.

Die Dr-Arbeit, die ich verlinkt habe, beweist recht eindeutig, dass eine tägliche Einnahme von 1,5 (die 13 Testpersonen haben Mo/Mi/Ab je 500mg VitC genommen) Gramm bereits den Kupferspiegel signifikant im Plasma senkt (Vollblut hat die 1981 net messen lassen).

Und (!) das Cp (Coeruloplasmin, ein Protein, welches Cu im Körper transportiert) ist auch zurückgegangen ist. Das ist bei mir auch grenzwertig niedrig.

Nachdem VitC abgesetzt wurde ist Plasma-Cu bei allen Testpersonen wieder angestiegen.

Tja...das sind mal schlechte Nachrichten für alle, die dauerhaft viel VitC nehmen. Lasst mal Kupfer im Vollblut messen. Kostet ca. 5,- Euro.

Bevor die dann schlimmen Auswirkungen von Kupfermangel zuschlagen.

Ich merke es aktuell "nur" an einer erhöhten Schmerzempfindlichkeit (siehe Burgerstein). Bei meinem Sport Boxen nicht so wirklich hilfreich ;-)

Beim Anflug einer Erkältung bin ich voll bei Dir Thorsten...da gern auch 15-20g. Aber für mich gilt erstmal: nicht dauerhaft mehr als ...100-300mg am Tag.

Ich schreibe dann auch, ob sich meine Cu-Werte bessern.

VG

Robert

Bin gerade unterwegs, war diese Studie hier schon Thema?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/7891201/

Ich bin jedenfalls verrückt und nehme weiter meine X Gramm Vitamin C am Tag.

M

Ich nehme Kupfer nachts, ohne andere Nem ein. Seitdem ist der Wert ok.

Hallo Robert, hallo zusammen!

Ich habe nach 4 Jahren Substitution mit der Gießkanne und genauer Beobachtung nun mal einen Tausender in die Hand genommen (zuvor bereits einen, um beim IMD die Immunologie checken zu lassen). Das Aminogramm letztes Jahr war auf Anhieb ziemlich perfekt.

Hier ein Auszug (es fehlen momentan noch einige Werte):

Kupfer und Mangan waren mir wichtig, weil davon SOD1 und SOD2 abhängen:

Kupfer 21,4 (11,0 - 22,0)

Mangan (EDTA) 9,9 (6 - 11)

Vitamin C nehme ich grundsätzlich sehr viel ein, und zwar täglich, ebenso NAC, Glycin usw. Scheint aber mit Kupfer (das ich regelmäßig, jedoch nicht täglich zuführe) nicht zu kollidieren. Habe im Übrigen nie Erkältungen oder sowas. Das Redox-System ist ein Angelpunkt (den TAK-Status erwarte ich noch). 

Ziemlich gut sind die Vollblut-Werte von Zink, Selen und Magnesium:

Zink 667 (453 - 729)

Selen 150 (80 - 150), ein richtiger Traumwert

Magnesium 1,43 (1,22 - 1,76), darf noch höher sein, obwohl ich ständig sehr viel zuführe.

Omega-6/Omega-3: 1,05 (7 - 12)

AA/EPA 0,31 (< 1,5; hoch = > 15)

Lipo (a) < 10,0 (< 30)

fT3 und fT4 normal gut

Fr. Testosteron 5,5; könnte etwas höher sein. Aber warum pushen?

Pyruvat im Blut mit 2,2 etwas niedrig. Nun, ich bin Lowcarber (sogar VLC). Ich glaube dennoch, dass der Laktat/Pyruvat-Quotient gut im Lot ist, da mir Muskelkater trotz hoher Belastung fremd ist. Und Energiemangel habe ich schon gar nicht. Mehr als sechs Stunden Schlaf schaffe ich nicht (leider, denn die Tage sind dann lang!).

Das Wichtigste war mir der Vitaminstatus, speziell der B-Vitamine. Ich meine, es ergibt sich ein sehr zufriedenstellendes Bild:

Vit. A 820 (200 - 1000)

B1 64 (30 - 76)

B2 193 (137 - 370), könnte etwas höher sein, habe ich aber nur im B-Komplex substituiert

B3 fehlt noch

B5 2,0 (0,08 - 0,55; 0,23 - 0,69 nach Gabe von 2,5 mg/d; im steady state). Substituiere ich massiv, weil bei mir funktionell sehr bedeutsam.

B6 > 100 (5 - 30). Substituiere ich ebenfalls massiv, da funktionell sehr bedeutsam (Haut etc.). Kann ich nun reduzieren.

B7 fehlt noch

B9/Folsäure > 20,0

B12 > 2000 (197 - 771). Folglich kann Homocystein kein Problem sein. Substituiere täglich 5.000 mcg (Lutschtabletten). Kann ich also reduzieren.

K1/K2 fehlen noch

Nun aber zu 2 Werten, die mich überrascht haben:

Vit. D3 48,5 (20 - 70) Unglaublich. Dachte eher an Intoxikationsgefahr, da ich seit 4 Jahren massiv substitutiere, beginnend mit , in der Folge dann täglich 5.000 I.E., Ziel 100+. Werde die Formel bei von Helden wieder mal heranziehen. 

Ferritin 63 (30 - 400). Auch unglaublich, obwohl ich nur sporadisch substituiere (Eisenbisglycinat), denn an Ausdauer fehlt es mir überhaupt nicht. Aber der Wert muss rauf. Mal sehen, was da noch machbar ist.

Transferrin hingegen recht gut: 3,2 (2 - 3,6)