Forum: Gesundheit - News vom 24.11.17- Skorbut und Herzinfarkt

Gute Frage, bluesisk.

"Normal" hat ja erst mal weder was mit "ausreichend", noch mit " optimal" zu tun.

Stellt sich erst mal die Frage, woher die Referenzwerte kmmen? Wenn man einen Pauling mit teilweise >10g/d als "normal definiert, haben natürlich alle anderen zu niedrige Vitamin C Spiegel.

Wenn man die Eigenproduktion von anderen Spezies aufs Körpergewicht um rechnet und mit der Aufnahme des Menschen durch die Nahrung vergleicht, haben natürlich alle anderen zu niedrige Werte.

Aber wie sieht das Ganze z.B. mit verschiedenen Vergleichsgruppe aus? Wie ist der Vitamin C Level von Eskimos, Japanern, Massai, Kitawa; oder anderen hochgelobten,langlebigen gesunden Kollektiven? Wieviel Vitamin C nehmen die auf und was haben die für Serum-Werte?

LG, Thorsten

…. Ergänzungen zu Helmut Schmidt und Linus Pauling

In jungen Jahren hörte ich einmal: „Räucherware hält sich länger“. Scheint was Wahres dran zu sein.

Allerdings war Helmut Schmidt nicht ganz „frei von Ersatzteilen“ (4 Bypässe) wohl schon mit 63 Jahren.

Er ist ganz klar ein medizinisches Wunder, hat aber das Alter seines eigenen Vaters nicht erreicht. Gustav Schmidt wurde 101 Jahre und war auch Kettenraucher.

Manch ein Mediziner würde sagen, dass der überhaupt so alt geworden ist.

Er hat seine guten Gene bis zu letzten Zigarette genutzt, zudem war er wohl immer bis zuletzt in weiblich-fürsorglichen Händen.

Linus Pauling ist an Prostata-Krebs gestorben, 4-facher Vater, immer 7 Tage-Arbeitswoche nie unter 12 Stunden. Familienzeit gab es wohl eher nicht, geschweige denn Zeit für Bewegung. Der hatte einfach niemals Zeit sich um seine eigene Gesundheit zu kümmern und konnte mit sehr hohen Vitamingaben seinen Krebs, lange in Schach halten. Soweit ich weiß liegt das mittlere Erkrankungsalter so bei etwa 70 Jahren.

Beide Männer hätten locker die 100 Jahre erreichen können, wenn der eine etwas gelassen und der andere etwas getan hätte. Gab es eigentlich so 1992 bis 1994 schon Bluttuning in den USA? 

Das Linus Pauling Institute erklärt, dass nach dem derzeitigen Stand div. Forschungsergebnisse für junge gesunde Menschen 400 mg Vitamin C pro Tag ausreichen, um eine ausreichende Absättigung des Körpers mit Vit. C zu erreichen. Ferner, dass aber ältere Menschen bzw. kranke Menschen bedeutend mehr brauchen, aber nicht ausreichend Forschungsergebnisse vorliegen, um das zu quantifizieren. Um zu erfahren, wie die zu einem Ergebnis wie "ausreichend" kommen, muss man wohl die Studien durchforsten. Mühselig!

Und nebenbei bemerkt: das Institut, das den Namen des verstorbenen Linus Pauling trägt und Linus Pauling himself sind zwei verschiedene Paar Schuhe. (Wer weiß, was Goethe vom Goethe-Institut halten würde.)

Ramona,- ich freue mich, mal wieder was von dir zu lesen. Ich hoffe, du bist inzwischen topfit und strunzgesund!!

@Tabea

Das Linus Pauling Institute of Science and Medicine wurde von Pauling zusammen mit 

Albert Szent-Györgyi und Edmund T. Williams gegründet, während das Goethe-Institut lediglich nach Goethe benannt wurde. Der Vergleich hinkt daher.  

Das hinterlässt einen zwiespältigen Eindruck. Der Gründer des Instituts, L. Pauling, nahm selber Vit. C im zweistelligen Grammbereich (und empfahl die Einnahme von mind. mehreren Gramm täglich).

Sein Institut empfiehlt heutzutage weniger als ein halbes Gramm täglich.

"In response to increasing oral doses of vitamin C, plasma vitamin C concentration rises steeply at doses between 30 and 100 mg/day and reaches a steady-state concentration (60 to 80 μmol/L) at doses of 200 to 400 mg/day in healthy young adults (7, 8). One hundred percent absorption efficiency is observed when ingesting vitamin C at doses up to 200 mg at a time. Once plasma ascorbic acid levels reach saturation, additional vitamin C is largely excreted in the urine. Notably, intravenous administration of vitamin C bypasses absorptive control in the intestine such that very high concentrations of ascorbic acid can be achieved in the plasma; over time, renal excretion restores vitamin C to baseline plasma levels (9) (see Cancer Treatment)."

Das bedeutet, wenn das Blutplasma mit Vit. C abgesättigt ist, wird der Rest einfach ausgeschieden. Nun stehen wir wieder am Anfang der Diskussion: wozu orale oder parenterale Megadosen, wenn der grösste Teil davon praktisch unmittelbar, d. h. ohne Verstoffwechslung, wieder ausgeschieden wird? Und wo greift hier das C-Recycling ein? Und wird bei den übrigen Säugern als auch den Primaten der Überschuss auch einfach wieder ausgeschieden? Fragen über Fragen... Dr. Strunz muss uns hier weiter aufklären...

Hallo Ulli,

den Perlmutter hast Du ja sicherlich zu dem Thema gelesen. Nimmst Du B3 hochdosiert? Machst Du viel Sport?

Bei Leistungssportlern soll ja Cholesterien hochgehen, da C. ein Antioxidanz ist.

Wie sind sonst die Leberwerte? Sind die gut bis sehr gut?

Machst Du eigentlich LC? <50g Carbs a day?

Sprich was mir - neben dem genetischen Faktor, den Du nennst - einfällt ist: Der Körper möchte sich mit einem Antiox. schützen und schraubt die Bildung von Chol. hoch. Ich meine das alles im Perlmutter gelesen zu haben...

So als Tipp, wenn Du da noch nicht drüber gestolpert bist.

VG

Robert

PS: Bei meiner Schwiegerma ist Chol. hochgegangen, da sie ein Medikament nehmen musste. Wodurch auch ein Leberwert über die obere Grenze maschiert ist. Ihre Ärztin fand das normal, ich nicht...wir haben nun Gegenmaßnahmen ergriffen und messen in 6 Wochen nach:

Medikament abgesetzt.(Aber die Ärtzin meinte auch, dass man es jetzt absetzen kann)

Vitamin B3 250mg

Mariendistel, bio

Artischockenkapseln, bio

Vitamin C nimmt sie ohnehin schon 2g am Tag...

@Reinhard:

Mein Lp(a) ist unterhalb der Nachweisgrenze. Laut Pauling und Rath ist das der entscheidende Stoff bei der Entstehung der Arteriosklerose, und nicht das Cholesterin. Ich weiß allerdings nicht wie der Wert war, bevor ich mit Low Carb und Vitamin C angefangen habe. 

LG Uli

Hallo Ulli,

hattest Du auch schon hohes Chol. bevor Du mit LC angefangen hast?

Hast Du Dir den Zusammenhang zwischen GLUT1 und Vitamin C, den Thorsten erklärt hatte, schon mal durch den Kopf gehen lassen?

VG

Robert

@Robert:

Ich weiß nur, dass Vitamin C über den GLUT1 Rezeptor aufgenommen wird, genauso wie die Glucose. Was gibt es denn dazu noch zu wissen?

Gruß Uli