Forum: Gesundheit - Ornish
Hi Reinhard, Erich Kohlenhydratarme Diäten müssen fettreich sein, hab ich irgendwo mal gelesen... und das stimmt... für alle, die sich bewegen und die nicht abnehmen wollen. Das richtige, gesunde, nützliche Fett.... Soweit ich sehe, hat Dr. Strunz seine Meinung dazu in diese Richtung geändert. Fett liefert ausreichend Kalorien. Gemüse liefert Ballaststoffe und Vitamine, wenn auch nicht mehr genug heutzutage. Hi Lisa, warum kannst Du denn nicht?
Hallo Erich, einfach von allem mehr essen. Wichtig ist doch, dass man keine Kalorien im Körper übrig hat. Diese Fettablagerungen in den Adern kämen jedenfalls nicht, wenn der Körper für sowas kein Fett übrig hat, eben weil er es verbrennen muss um leben zu können. In Gemüse und Obst, wenn man sie in der erforderlichen (wg. Vitamine u. Mineralien) Menge isst, sind wirklich genug KH. Und vergesst nicht, mit der Ornish-diät kann man bereits vorhandene Fettablagerungen wieder abbauen. Das geht natürlich nur, wenn echter Fettmangel herrscht. Ein Mensch, der sich KH-arm und normalfett (mehrfach unges., einfach unges. und gesättigte Fette zu je 1/3) ernährt wird solche Ablagerungen nicht bekommen.
Hallo Karel, wird nicht veröffentlich. Also mit meinem geringeren enrgiebedarf geht ne KH-freie Ernährung ja noch, aber wie muss ich es mir vorstellen bei einem 2 Metermann, der Extremsport betreibt? Zu viel Eiweiß übersäuert. So viel Gemüse kann man doch gar nicht essen? Öl trinken? lg Lisa
Hallo Lisa, natürlich sind es die kcal die Übergewicht bewirken. Die Frage ist doch, warum hab ich andauernd Hunger? Da kommt das Eiweiss und Fett ins Spiel: Es dämpft den Hunger, macht also satt. Mehr satt -> weniger Essen -> weniger kcal. Dazu kommen noch die ganzen gesundheitlichen Aspekte: Bluthochdruck, Diabetes usw. Muss man ja nicht alles wiederholen. Die Fettverbrennung ist ein Effekt der fehlenden KH. Wie sonst soll sich der Körper auch ernähren? Das hat natürlich nichts mit Abnehmen zu tun. Mit viel Fett in der Nahrung findet auch keine Gewichtsreduktion mehr statt. Niemand will ja immer nur abnehmen. Irgendwann muss ja auch ein Gleichgewicht erreicht werden. Dann muss man mehr Fett (statt KH) essen. Grüße Hubert
Hallo Reinhard, dass ich genau diese Antwort von dir erwartet habe? Nochmal im Detail: Ornish: 10% Fett entspricht bei 3500kcal nur 350kcal Strunz: Keine KH durch Nudel und Co., -bleibt Gemüse und Obst, -keine Nüsse/Samen wegen Fett... Rechnung: 3500Ges.-350Fett(10%)=3150,="Rest": Besteht aus KH im Gemüse und Obst und Fleisch und Proteindrinks: Gemüse im Schnitt 30kcal/100g Obst im Schnitt 50kcal/100g Bleibt als Beispiel 50/50 KH aus Obst/Gemüse + Protein: 3150kcal "Rest"/2=1575kcal Obst/Gemüse (bei durchschnittlich 40kcal/100g) und 1575kcal Proteine: 1575kcal Obst/Gemüse entpricht ca. 4kg(!) 1575kcal Protein entspricht ca. 400g (abzgl. der geringen Mengen im Gemüse) Hält das jemand für realistisch? -Wirklich? Wenn KH durch (gesundes) Fett zumindest teilweise kompensiert würden, dann ergäbe das noch halbwegs Sinn, aber in Verbindung mit Ornish's 10% Fett ist es abenteuerlich.
...Sehe ich wie Erich. Man muss imo bei LC Ernährung vermehrt Fette, auch ges. Fette zu sich nehmen - sonst verhungert man. Gerade bei körperlicher Belastung. Chr.
Hallo Erich, Jan Ulrich wird wohl 3500 kcal/Tag brauchen. Niemals Schreibtischtäter, die täglich 0,5 Std. laufen. Da darf man wohl von 2200 kcal ausgehen. Ansonsten stimmt wohl alles. Wichtig ist, dass keine Kalorien für Ablagerungen übrig bleiben. Im Gegenteil muss ein kleines Defizit herrschen. Wenn du wenig KH isst musst du eben Fett draufsatteln. Wenn Dr. Ornish 50 Rezepte für jede Vorliebe bereit hält, dann wird ihm keiner mehr zuhören. Kurz und knapp auf den Punkt gebracht, lassen sich solche Botschaften besser verbreiten. Aber das ist ja auch das, was du Dr. Strunz vorwirfst. Grobe Vereinfachungen ;-)
"Wenn KH durch (gesundes) Fett zumindest teilweise kompensiert würden, dann ergäbe das noch halbwegs Sinn, aber in Verbindung mit Ornish's 10% Fett ist es abenteuerlich." (Erich's Beitrag) Na, ich denk, das ist doch wohl die neue Diät. Mehr gesundes Fett, weniger Kohlenhydrate. Zum Abnehmen natürlich nur das nötige Fett (wie bei Ornish). Zum Halten des Gewichts dann aber mehr gesundes Fett. Mit Fett ist das leicht, denn Fett enthält mehr als 2 Mal so viel Kalorien wie Kohlenhydrate. Dazu kommen auch bei Low Carb immerhin noch bis zu ca. 100g Kohlenhydrate (= 400 kcal). Viele leben so, also funktioniert es auch. Kommt mir grad so vor, als ob das in diesem Forum nun nicht zum ersten Mal gesagt worden wäre ;-)
Hi! Die ganzen Fettablagerungen in den Gefäßen kommen nicht vom Fett, sondern von Entzündungen in den Gefäßen, an denen sich die Plaques dann ablagern. Diese Entzündungen sind wieder eine Folge von Bewegungsmangel und KH-Vergiftung. Fettarme Diäten sind lebensgefährlich. Fett ist essentiell. Alle Zellen bestehen mitunter aus Fett. Kein Fett -> kein Leben. Fett ist genetisch korrekte Kost: Die paar gepflügten Beeren vom Strauch stehen in keinem Verhältnis zu den Schlachtfesten der Jäger aus vergangener Zeit. Vor allem Hirn und Innereien wurden gegessen. Noch heute bei den Inuit zu beobachten. Millionen Jahre die Lebensgrundlage aller Menschen. Ackerbau gibt es gerade mal 10000 Jahre.
Hallo Reinhard, ICH brauch 3500kcal täglich, ein Jan Ulrich brauchte zu seiner aktiven Zeit 5000-6000kcal! Bei schweren Bergetappen wurden Spitzenwerte von 12000kcal verbraten. Bei Sechstagefahrern wurden 5500-7000kcal täglich gemessen.