Forum: Gesundheit - Schilddrüsenunterfunktion
Hallo Martin !
Nimmst du Omega 3, Vit. C und Mg zuammen ein? Optimalerweise nimmt man Omega 3 zusammen mir den fettlöslichen itaminen "EDeKA" zu einer Mahlzeit ein. Chelatiertes Mg - z. B in Form von Glyniat - kann man sowohl zu den Mahlzeiten als auch dazwischen einnehmen, Mg-Zitrat - mit Malat sollt es sich ähnlich verhalten - verseift im Darm mit Fett, ist also zwischen den Mahlzeiten von der Einnahme her am effektivsten. Betreffen Mg-Oxid und Mg-Carbonat sind die Resorptionsquoten nicht so hoch.
Wird Lithium niedrigdosiert als Oratat oder als hochdosiertes Carbonat - ungünstige Wechselwirkung zur SD - eingenommen?
B-Komplexe - wasserlöslich, Fett behindert die Aufanhme - sind am Optimalsten ca. 1/2 vor einer Mahlzeit einzunehmen. (Ich bin da selbst nicht immer so genau.) Bei Stress lohnt es sich hochdosierte B-Komplexe (s. Absatz unten) einzunehmen, auch allein schon um den antioxidativen Status allgemein zu verbessern.
Link: Schilddrüse mal ganz anders: Die Äminosäuren / den Eiweißspiegel mit Präparaten anzheben, die reichlich essenzielle AS enthalten lohnt sich total. Viele profitieren von Whey-Shakes (kaltgeschleudertes Molke-Protein) - optimales AS-Profil - zwischen den mahlzeiten oder auch zu den Mahlzeiten da sie schneller aufgenommen werden als die AS aus der Nahrung. Allerdings ist die Resorptionsquote in der Literatur umstitten, so daß manche auf Präparate mit essenziellen AS zurückgreifen.
Ergänzen kann man immer noch etwas, die Frage ist immer ob es denn sinnvoll ist. Mindestens sinnvoll ist ein gutes und hochdosiertes Multi-Präparat, in manchen ist bereits 200µg Selen enthalten und eine ordentliche Portion am B-Komplex (einzelne Bs mindestens ab 25 mg, Ausnahme Folsäure) mit aktiver Form von Folsäure und B 12 (kein Glutathin-verbrauchendes inaktives Cyanocobalmin,besser ist z. B. Methycobalmin.), außerdem Bor, Chrom, Molybdän und noch viele andere Substanzen. Da hier wasser-als auch fettlösliche Bestandteile drin sind nimmt man sie zu einer Mahlzeit ein, allerdings sollt sich der Fettgehalt in Grenzen halten. Es gibt viele Präparate auf dem Markt, nicht alle sind zu empfehlen. Der Begriff "Hochdosiertes Multi" wird von der Nahrungegänzungsindustrie auch schon mal gerne homöopathisch interpretiert.
Selen würde ich auf jeden Fall ins Auge fasen, allein um den oxidativen Status der Schilddrüse zu optimieren, auch um höhere Jod-Aufnahmen vorzubereiten. Natriumselenit oder Selenmethionin? Hier gibt es verschidene angaben von Wirkweisen und nicht alle autoren sind sich einig. Faustregel: Selenmethionin hebt prima den Spiegel an, 200 µg sind unkritisch, allerdings kommt es bei längerer Einnahme leicht zu erhöhten Selenwerten auch über den Empfehlungen von Dr. Strunz, die etwas höher ausgelegt sind. (Irgendwann lohnt sich das Messen.) Natriumselenit ist eher 1. Wahl, wenn es um Entgiftung geht. Es gibt auch Präparate, die beides beinhhalten. Selenmethionin ist problemlos variabel der Mahlzeiten und Interaktionen mit anderen Stoffen einzunehmen, während Natriumselenit mit Vit. C einen unauflöäsbaren Komplex bildet der ausgeschieden wird.
(Wenn Lithium im Spiel ist, kann es sich lohnen Tryptophan oder 5-HTP einzunehmen, jedoch kann Lithium allein auch vollkommen ausreichend sein.)
Gute Mg spiegel lassen sich mit Sango Meeres-Koralle erreichen (Ca:Mg = 2:1 = optimales Verhältnis, außerdem chelatiert / gibt es auch als kostengünstiges Pulver) und dann zeitversetzten Mg-Aufnahmen. Auch gute Formen von Mg-Glyinat sind kostengünstig als Pulver beziehbar sowie Mg-Citrat)
LG, Claudia
P.S. :
Datis Kharazzian hat eine verdammt gute Webseite und ist einer der Top-Autoren im Ortho-Beriech. (Web-Seite und Videos/Yt , Buchveröffentlichungen, absolut empfehlenswert zum Thema Schilddrüse.) Die News von Dr. Strunz lohnen sich thematisch durchzuarbeiten. Die Seite "Zentrum der Gesundheit" hat veile sehr gut recherschierte Artikel die mit Studien klar belegt sind. Das "Diagnostische Zentrum in Marktheidenfeld / Ortho-Diagnostik" hat auf seiner Webseite auch einige hervorragende Artikel zum Thema Ortho an denen man sich sehr gut orientieren kann.
Außerdem kann es sich lohnen, sich die vergangenen Threads im Forum über die Suchmaske mal anzusehen. Wobei: Mit den Postings von Greg und Roger ist dieser Thread bereits schon in einem optimalen Bereich.
Zu Mg und Cofaktoren: Bor ist auch hier als Cofaktor anzusehen, da bereits Mengen von 3 mg chelatiertem Bor die Ausscheidung von Mg un Ca erheblich reduzieren können. (Ich bilde mir ein das zu merken Auch die A usscheidung an Phosphor wird reduziert.) Reichlich Bor haben in D nur Vegetarier, obgleich die Böden hier arm an Bor sind. Jedoch kann allein das erklären, weshalb Vegetarierer oftmals auch gute Knochen haben ohne Supplemente einzunehmen. (Das ist nur eine Anmerkung, es liegt mir fern vegetarische Predigten zu verbreiten. Allerdings ist allein dieses Beispiel sehr anschaulich.) Dr. Strunz empfiehlt 6 mg elementares chelatiertes Bor bei Themen mit den Knochen. B 6: besonders hervorzuheben, weil essenziell für einen gescheiten Mg-Stoffwechsel. Außerdem: Oft bei vielen Leuten zu niedrig. (Hier noch einmal erwähnt weil es selten kommuniziert wird.)
Hallo Claudia, hallo Roger,
vielen Dank für eure Antworten.
@Claudia ja, ich nehme Omega 3, Vit.C und Mg zum Abendessen ein und Vit. C und Mg auch noch zum Mittagessen. Wie würdest du die von mir eingenommen NEM's dann am besten einnehmen? Lithium habe ich das Lithium Chloratum D6 von Biochemie Pflüger (Schüßler-Salze). Hast du eine Empfehlung für ein Multipräparat?
Viele Grüße
Martin
Hallo Martin !
Aufnahmen: Mg ist von der Form abhängig (s. vorherige Postings) . Omega 3 (Fettsäuren) zugleich mit Vitamin C beißt sich, Vit. C ist wasserlöslich. Daher: Besser Omega zu einer Mahlzeit. it. C und Mg beißt sich nicht, allerdings sollte an Mg ca. 2 h vor dem Schlafengehen einnehmen, ansonsten kann es sehr anregend wirken und einem wach halten.
Die Schüssler Salze enthalte als homöopathische Mittell kaum Lithium, jedenfalls nicht in nennenswerten Mengen, allerdings soll die auf Aufnahme der Salze die Resorption von Lithium aus der Nahrung erhöhen. In der Nahrung ist in D nicht viel Lithium. Ich selbst nehme niderig dosiertes Lithium in Form von Lithium-Oratat, es wird über den Transporteur der Oratsäure direkt in das Gehirn transportiert und taucht als Spurnelement im Blutkreislauf (es besteht eine Schranke zum Liquor-Kreislauf im Gehirn) bei Messungen nciht auf. Es ist nicht zu vegleichen mit schulmedizinischen Lithium-Carbonat, nier sind die Mengen höher da es sich im gesamten Körper verteilt mit Konsequenzen von zahlreichen ungünstigen Nebenwirkungen auf Niren und Schilddrüse. Allein eine Menge von Lithiumoratat mit 5 mg elementaem lithium kann einen spürbaren Effekt haben, vor allem dann wenn der Bedarf an Lithium individuel erhöht ist. (Über Lithium-Oratat habe ich mir schon im Forum "die Finger wund gschrieben", bei der Eingabe "Lithium" in der Maske "Foren durchsuchen" ergeben sich viele aussagefähige Postings zu diesem Thema. Nix gegen Schüssler-Salze, jedoch bei Lithium bin eher auf der Seite der Leute die Lithium-Oratat bevorzugen. Es muss da einen Unterschied geben, da es kaum möglich ist mit der Nahrung 5 bis 10 mg - allein diese Menge ist für manche schon sehr hilfreich - elementares Lithium aufzunehmen, es sei denn man trinkt sehr lithiumrreiches Wasser in höheren Mengen. Alledings liegt dann das Lithium eher ungebunden vor und nicht als Oratat. Kontraindikation: Nicht diagnostizierte Schilddrüsenunterfunktion. Hier ist in dem einen Nuch über lithium das ich kenne - insgesammt gibt es nicht nicht viel liteatur - ein Rätsel: einerseits geht lithiumoratat direkt in das Gehirn, andereseits soll man es bei Schilddrüsenuntefunktion wenn, eher unter ärztlicher Aufsicht einnehmen. Da ist man mit der Einnahme auf der sicheren Seite, wenn sich die Schilddrüsenwerte wieder normalisiert haben. (Schulmediziner haben in der Regel kein Verständnis für solchen "Klamauk", außedem selbst wenn sie sich hier auskennen gibt es Leitlinien an die sie gebunden sind. In denen kommt Lithium-Oratat nicht vor. // Literatur: Lithium - Das Supermineral für Gehirn und Seele / James Greenblatt, Leiter einer Privatklinik in den U.S.A. // S. a. News von Dr. Strunz zu "Lithium".)
Viele sind überzeugt von dem Angebot an Nem´s im Shop hier, dennoch erlaube ich mir eine P. M. zu schicken.
LG, Claudia
Hallo Claudia,
danke für die Rückmeldung. Ich nehme Magnesium-Citrat. Inwiefern beißt sich Omega 3 mit Vitamin C? Klar das eine ist fettlöslich und das andere wasserlöslich, aber es behindert sich doch nicht gegenseitig, oder?
Viele Grüße
Martin
Im Darm entsteht ein feiner Fettfilm (durch die Fette) auf der Darmschleimhaut. Vitamin C kann dann nicht aufgenommen werden weil es diesen Film nicht durchdringen kann, vor allem dann wenn es sich um viel Fett handelt. Fett ist wasserabweisend und vitamin C ist nun einmal hydrophil. Klar, etwas Fett ist tolerierbar, jedoch hat das die Konsequenz dass Vitamin C vermindert aufgenommen wird. Je mehr Fett im Darm vorhanden ist, umso geringer ist die Aufnahmequote. Bei einer Menge an Omega 3 mit 2.100 mg essenziellen Fettsäuren in der Gesamtsumme an EPA und DHA hat man bei üblichen Fischkapseln insgesamt 7 g Fett aufgenommen. (Ausgehend davon, dass in 1 g Fischfett aus einer kapsel 300 mg an EPA und DHA als Summe vorhanden sind.)
Die Empfehlungen die wasseraweisenden und zugleich fettlöslichen Stoffe mit den wasserliebenden und zugleich fettunlöslichen Stoffen möglichst getrennt einzunehmen haben ihre Berechtigung. Auch weil Messungen von Einnahmen und tatsächlichen Aufanhmen diese Naturgesetzte nicht umschreiben konnten. ich persönlich hätte das auch gerne anders, es könnte alles viel einfacher sein. Tatsächlich haben schon viele Leute dieses nicht berücksichtigt und somit einen Haufen Geld verbrannt. Das passiert täglich mit der Frage: "Wie kann das denn sein, dass meine Werte so niedrig sind, ich nehme doch so viel von diesem und jenem ein?"
Wenn da ein Problem besteht mit der Menge an Vitamin C, die ankommt und es ist aufgrund der Tagesstruktur nicht möglich ist die Einnahmen zeitlich zu optimieren, dann empfiehlt es sich auf liposomales Vitamin C zurück zu greifen. Es ist ummantelt von Lipiden und wird über die Chylomikronen (Fettransportsystem im Darm) aufgenommen. Hier gibt es keine Konflikte zu Fetten auf der Darmschleimhaut bei der Aufnahme.
Es gibt nun mal einfach Naturgesetze die keine wunschgemäßen Antworten zulassen. Ändern kann man die nicht.
Leider ist es ein Naturgesetz, dass ein Fettfilm auf der Darminnenwand die Reserption von hydrophilem Vitamin C verhindert. Je mehr Fett vorhanden ist, um so geringer die Aufnahmequote von Vitamin C. Das wasserlösiche Vitamin C wird vom Fett abgestoßen, es kommt bei hohen Fettmengen kaum bis gar nicht in Kontakt mit der Darmwand. Etwas Fett im Darm ist tolerierbar, allerdings hat es seine Konsequenzen betreffend der Aufnahme. Bei liposomalem Vitamin C - ist von Fett-Nanopartikeln ummantelt - sieht das anders aus.
Viele nehmen reichlich NEMs ein und wundern sich dann, das die Messwerte so gering sind. Dieser Zusammenhang kann durchaus an Naturgesetzen liegen, die auch ich nicht immer gut finde. Es hat seinen Grund dass solide Empfehlungen vorschlagen die fett-und wasserlöslichen Substanzen möglichst getrennt aufzunehmen.
Hallo Claudia,
danke für die Erklärung. Also Vitamin C dann am besten zwischen den Mahlzeiten nehmen?
Ich habe schon von sovielen Stoffen gelesen, dass die sich gegenseitig hindern, obwohl viele davon gleichzeitig in diversen natürlichen Lebensmitteln enthalten sind, z.B. Zink und Magnesium sind ja beide in Fleisch enthalten, soll man aber laut diversen Quellen als NEM nicht gleichzeitig einnehmen. Finde es auch schwierig so viele Supplements zu unterschiedlichen Zeiten zu nehmen, da ist man ja fast den ganzen Tag nur am Supplements einnehmen.
Viele Grüße
Martin
Hallo Martin,
Fleisch hat die beste Resorptionsquote von Mineralien und Spurenelementen gerade auch Im Vergleich zu vegetarischen Nahrungsquellen bei denen die Stoffe eine geringere Aufnahmequote haben - , weil diese Stoffe in gut verfügbaren Verbindungen - Chelaten, gebunden an Aminosöuren die identisch mit den menschlichen Aminosäuren sind - vorliegen und nicht etwa als naktes elementare Element. Sind Zn und Mg in dieser Form vorliegend, werden sie auch aufgenommen.
Es gibt ja auch Produkte an hochwertigen Mineralien und Spurenelemente die mehrere Stoffe enthalten und hervorragend funktioieren. Bei Chelatierung - Gebundenheit an eine Aminosäure - werden die einzelnen Stoffe auch aufgenommen, dies unabhängig einer Mahlzeit und unabhängig mehrerer Stoffe. (Strunz & Jopp / Mineralien-Buch)
Die Aufnahme kompliziert sich vor allem und in erster Linie durch die Form, in der die Sachen dem Körper angeboten werden. Außerdem gibt es selten eine gescheite Aufklärung, "man" - wer auch immer das im Einzelnen ist - möchte lieber mit Billigzeug die leute verarsch... und weiter abkassieren. Vieles was als Nahrungsergänung vermarktet wird vedient bei näherer Betrachtung diesen Namen nicht, jedoch ist es billig herzustellen und die Gewinn-Margen können sich sehen lasen.
Es ist leider so: Bei hoher einnahme von Omega 3 - in Fischölkapseln sind in der Regel 300 mg in der summe an essenziellen Fettsäuren von EPA und DHA enthalten braucht man einige dieser Kapseln für eine gescheite Versorgung. Vielleicht lässt sich das problem mit konzentrierteren Kapseln entschärfen. Bei zu hoch konzentrierten Kapseln wiederum fehlen die restlichen Bestandteile ds Fischöls, das ist nicht optimal. Jedoch so 7 gängige kapseln mit je 300 mg elementaren Ölen - allerdings ist es nicht so, dass man deswegen auf die restlichen Öle gänzlich verzichten kann - bringen allein schon 7 g Fett und 2100 mg essenzielle Fettsäuren. Das gleichzeitig mit Vitamin c einzunehmen kann man machen, jedoch kann man keine hohe Aufnahmequote erwarten. Aus sicht dieser Relation ist das Vitamin C vor allem rausgeschmissenes Geld.
Viele waren schon ohne gescheite Infos Überrascht, dass Nahrungsergänzung keine positiven Effekte hat, zumindest nicht die erwarteten. Genau deshhalb ist dieses Forum so wichtig. Wie viele Menschen verbrennen ihre B-Vitamine aus NEMs, weil sie diese zu einer viel zu fetteichen Mahlzeit einnehmen? Manche Autoren argumentieren damit, dass NEMs am besten generell zu Mahlzeiten eingenommen werden sollten, das sei der natürliche Weg der Nahrungsaufnahme...
LG Claudia
Hallo Claudia,
leider finde ich zu deinen Aussagen bzgl Vitamin B und C zusammen mit Fett keinerlei Quellen im Internet. Hast du einen Link für mich, wo du diese Thesen herhast?
Viele Grüße Martin