Forum:Gesundheit - Taurin: interessanter Artikel aus OM & Ernährung von Prof. Kuklinski

Präparat mit Mg-Malat und Taurin (?)

Betreffend der Eigenschaft von Taurin bereits im Darm Mineralien und Spurenelemente zu binden komme ich jetzt doch ein wenig ins Grübeln. Ich habe da ein Produkt, wo eine Kapsel 100 mg Mg-Malat, 1 mg aktives B 6 und 175 mg Taurin enthält. Die Empfehlung vom Hersteller ist die Einnahme von 2 Kapseln zu Mahlzeiten, wenn, dann habe ich diese Kapseln zu sehr kleinen Mahlzeiten eingenommen, vorwiegend unabhängig der Mahlzeien.

Wenn nun klar ist, dass Taurin Mineralien bindet, kann dann ein an Apfelsäure gebundenes Präparat eine Ausnahme darstellen?

Vorerst ist mir nur eines klar: Dieses Produkt werde ich wohl nicht weiter beziehen. 

Ich hatt mich schon gefreut, dass eine Kombination von 480 mg elementarem Mg aus Tri-Mg-2-Citrat und 200 mg elementarem Mg aus Mg-Malat so problemlos funktioniert, es gab kaum Phänomene wie aufgeweichen Stuhl. Zum Glück habe ich diese Mischung nicht regelmäßig eingenommen, denke schon dass ich somit einiges Geld für NEMs zum Fenster rausgeworfen habe. 

Besonders interessant und - völlig neu für mich - finde ich den Zusammenhang zwischen Taurin plus Glutamin plus Q10 und Herzproblemen. Wer derartige Probleme hat, der sollte  den Kuklinski-Artikel unbedingt lesen.

Hallo Thorsten, okay darauf kann man sich einigen. Der Übergang zum Muskelkater ist da wohl fließend. Obwohl...ehrlich gesagt,mache ich mir beim Trainig wirklich keinen Kopf darum, ob es zum Muskelkater kommt oder nicht. Das kommt immer mal wieder vor, gerade wenn man das Training variiert.

Wie auch immer, mit dem Unfug, den ich nach Anleitung der Bücher von Ulrich Strunz so treibe mit dem Nordic Jogging und anschließendem Krafttraining wie er es empfiehlt habe ich deutliche Erfolge in punkto Fitness. Früher konnte ich besagten Berg (eher ein Hügel) nur mühsam gehend und mit Pausen hochkommen. Nun renne ich da fröhlich mit Stöcken hoch und komme nicht mal außer Puste, es hat sich wohl schon auch mehr Herzmuskel gebildet.  Schmerzen durch Hüftarthrose kann ich sehr wohl von Muskelschmerzen unterscheiden, das eine schmerzt in den Hüften, das andere in den Muskeln. Übrigens kommen die Hüftschmerzen eher vom ganz normalen Gehen, also Walken, so hab ich nämlich angefangen mit Nordic Walking und Hüftschmerzen gekriegt, die krieg ich auch sonst, wenn ich längere Strecken laufe, im Europa Park z.B. oder im Meditationszentrum oder auf dem Hof bei Bekannten beim Katzenbaby suchen oder Wandern, alles längere normale Gehen verursacht bei mir Hüftschmerzen. Abhilfe brachte der Vorderfußlauf mit Stöcken, also Nordic Jogging sozusagen. Das hab ich mir ganz langsam antrainiert, jede Woche eine Minute mehr, ich habe fast ein halbes Jahr gebraucht, bis ich den Hügel ganz hoch kam. Der feine Muskelkater kommt eher vom Krafttraining, wobei ich sagen muss, dass ich mittlerweile auf das Training von Joshua Clark umgestiegen bin (Fit ohne Geräte für Frauen), weil mir das Krafttraining mit Stöcken vom Nordic Fitness Buch mittlerweile zu lahm ist, man soll ja immer so viele Wiederholungen machen, dass man die letzten Wiederholungen kaum mehr schafft. Da muss ich zu viele machen mittlerweile, die Übungen von Joshua Clark steigern sich in der Kraft und haben es richtig in sich, da ist in viel kürzerer Zeit viel mehr Kraft trainiert. Übrigens ist Clark der Meinung, dass man mit Jogging im Wohlfühlbereich weniger deutlich oder gar nicht abnimmt, als mit Krafttraining, weil der Körper sich richtig anstrengen muss, damit sich neue Mitochondrien bilden. Was ich bei mir selber bestätigen kann. Seit dem Krafttraining hab ich zwar zuerst 2 kg zugenommen, aber ich fühle mich nun trotzdem viel schlanker, der Körper sieht schön sehnig und drahtig aus und ich habe mittlerweile viel mehr Hunger, mir knurrt zwischen den Mahlzeiten so richtig der Magen und ich esse viel mehr, nach Herzenslust und nehme aber nicht zu, ich verbrenne das eben alles. Mittlerweile bin ich wie Dr. Strunz eben auch süchtig nach mehr Training, nach höher, schneller, weiter, länger Laufen, trainieren, schwimmen, Fahrrad fahren. Daher finde ich das gar nicht schlecht, wenn sich durch die Überbelastung und den Unfug den ich hier treibe mehr Mitochondrien bilden, mein Hunger und mein Spaß am Training wächst und meine Leistung ebenfalls. Taurin war in erster Linie für mich interessant wegen den Augen, da ich bald 4 Monate Keto essen will und daher wohl Möhren weglassen müßte, einer meiner Lieblingssnacks, muss dann irgendwie drauf achten alle Nährstoffe für die Augen zu kriegen. Wenn es stimmt, dass Taurin andere Nährstoffe im Magen neutralisiert, dann müßten ja alle Red Bull Junkies heftigen Nährstoffmangel haben, es gibt ja Leute die trinken da Unmengen davon.

Noch was, in den gestrigen News, Muskelfaserriss, wenn ein beleidigter Ischiasnerv die Ursache ist: Man kann das selber immer mal wieder nachprüfen, wenn man sich kräftig mit den Daumen in den Gluteus Maximus (für Leute ohne Anatomieprüfung:  der dicke große Hinternmuskel) drückt und bisschen herumsucht. Da wo es sich sensibel oder ein wenig schmerzhaft meldet, das ist dann der Ischiasnerv. Der kann öfters mal beleidigt sein, falsches Sitzen reicht da oder Sex bei dem im Eifer eine unbequeme Position zu lange durchgehalten wird, blödes unbequemes Bett oder Couch usw. Jedenfalls wenn der herzhafte Griff in den Gluteus Maximus eine deutliche ein wenig schmerzhafte Reaktion des Ischiasnerves verursacht, dann ist der beleidigt und das merkt man meistens gar nicht wenn man da nicht reingreift bzw erst wenn es richtig schlimm ist und dann sind die Schmerzen manchmal ganz woanders im Bein. Weiß ich noch von meiner Ausbildung zur Masseurin. Wer Yoga macht sollte aber eher nicht davon betroffen sein, der Ischiasnerv wird mit den meisten Yogaübungen gut gestretcht.

Hi Thomas

„Ein starker Muskelkater, bedingt nicht ein zur Ruhelegung des Muskels, ganz im Gegenteil„

wir sind auch hier gar nicht auseinander. Es gibt ja durchaus einen Unterschied zwischen "Ruhelegung" und "Mudkelsufbsutraining fortsetzen". Leichte Bewegung unterstützt Heilung/Regeneration, keine Frage. Aber nur weil ein Muskelkater im Schmerzempfinden abgeklungen ist, ist der Muskel noch nicht wieder hergestellt.

Das von dir beschriebene Gefühl der Spannung, "Punp", Erschöpfung, würde ich aber von den Symptomen eines Muskelkaters differenzieren wollen. Erstgenannte sind meist schon unmittelbar nach dem Training wahrnehmbar.

Muskelkater ist aber weder Ziel eines (Kraft)Trainings, noch Beleg eines besonders guten oder effektiven Trainings.

LG Thorsten 

...Thorsten, ich mache es sogar so, bemerke ich nach dem Training nicht besagte Symptome, stelle ich das Training leicht um um den Muskel anderweitig zu belasten und schon merke ich den Trainingsreiz wieder.

Hallo Thorsten, zur Abwechslung gehe ich mal nicht konform mit dir. Wenn ich nach dem Training am nächsten Tag in mich hinein höre, verspüre ich immer eine leichte Spannung im trainierten Muskel. Das ist nicht schmerzhaft, aber der Muskel fühlt sich aufgepumpt an.

Ein starker Muskelkater, bedingt nicht ein zur Ruhelegung des Muskels, ganz im Gegenteil. Die von dir genannten Vernarbungen, treten gerne dann auf, wenn man besagt Muskel ruhig stellt. Die Reparaturprozesse sind dann fehlerhaft

Während des Reparaturprozesses, sollte man den Muskel, möglichst in seinen gesamten Bewegungsumfang weiter bewegen, allerdings nicht über Gebühr belasten. Die Regeneration in der Bewegung, leichte Belastung, bewirkt dass die Fasern im exakten Muskelprofil sich regenerieren und den Muskel stärken. 

Recht hast du in der Aussage, dass man Muskelkater möglichst niedrig halten sollte, aber eine gewisse Belastungsreaktion halte ich persönlich auf jeden Fall für erwünscht. Anderenfalls habe ich eher den Eindruck, dass die Belastung zu gering war. 

Wenn eine Frau, um keine dicken Beine zu bekommen, auf die Beinpresse eine 5 kg Scheibe legr, wird sie sicher keinen Muskelkater bekommen. Allerdings wird sich der Muskel auch in keiner anderen Weise beeindruckt zeigen;-)

"den Muskelkater [...], den leichten, der den Muskelaufbau so gut fördert. Weil mit Astaxanthin und anderen Antioxidantien es eben nicht zu Muskelkater kommt."

Nochmal:
Muskelkater (auch ein leichter) sollte niemals das Treinigsziel sein um vermeintlich besser Muskeln aufzubauen!
Muskelkater in Form von Mikroverletzungen ist und bleibt eben genau das: (Mikro)Verletzungen). Diese erfordern zuallererst Heilung, bevor eine Superkompensation (= Muskelwachstum / Kraftzuwachs) einsetzen kann. Vergeudung von Zeit und Ressourcen. Und wer kann seine Trainingsbelastung schon so fein Steuern, dass es eben nur ein "leichter" (was immer das genau heißen mag) Muskelkater ist. Leichter(!) Muskelkater ist aber zumindest ein guter Hinweis darauf, dass man sich nicht deutlich zu schwach belastet hat, um einen muskulären Anpassungsreiz zu setzen.

Zur Erinnerung: Muskelkater wird erst nach einiger Zeit (Folgetag) spürbar, weil man eben nicht die feinen Verletzungen der Muskelstrukturen spürt, sondern erst die folgende, sich entwickelnde Entzündungsreaktion. Dass man diese durch geeignete Substanzen (Antioxidantien, Entzündungshemmer, etc.) wegdrücken kann, glaube ich gerne. Den Muskelkater in seinen Entzüdungsfolgen nicht zu spüren heißt aber nicht, dass man keinen hat. Das ließe sich nur in einem Kraftverfügbarkeitstest feststellen. Und das hat man in diversen Versuchen an verschiedenen Sportfakultäten bereits gemacht. Ergebnis: es dauert bis zu 21 Tage, bis ein Muskelkater soweit ausgeheilt ist, dass das ursprüngiche Kraftniveau wieder erreicht wird; bei Leistungssportlern.

Stärkerer Muskelkater bieten auch immer die Gefahr, dass der Heilungs-/Reparaturprozess nur minderwertig ausgeführt wird und das Gewebe vernarbt, statt stärker zu werden; besonders wenn die Versorgung mit den nötigen Substanzen beeinträchtigt ist.

Wenn du, liebe Katzen Angela, vom regelmäßigen Walken / Bergauf/ab Joggen regelmäßig Muskelkater bekommst, ist dein Trainings- bzw. Fitnesszustand nicht so prickelnd. Übrigens wirst du in diesem Fall den Muskalkater vom "Bergab" bekommen.

Auf mechanische Maßnahmen (Dehnen, Massieren) sollte man bei Muskelkater übrigens verzichten. Es ist i.d.R. kontraproduktiv, einen mechanisch beschädigten Muskel mechanisch weiter zu malträtieren.

LG
Thorsten

Muskelaufbau und Nüchternlauf/walk (...) Wie soll es da zu einem anabolen Stoffwechsel kommen?

Das Müdigkeitsgefühl danach ist doch gut. Jetzt muss nur noch mTor, der anabolen StoffwechselWeg aktiviert werden. Ein Proteinshake nach dem Walk ist sicher nicht ausreichend, er liefert lediglich die Baustoffe. Es muss aber auch mit dem Bau begonnen werden;-)

Wie im Buch Nordic Walking aufgezeigt nehme ich die Variante, dass ich an den Stöcken jogge und nicht walke und zwar einen kleinen Berg hoch und wieder runter. Zudem das Stretching und das Krafttraining mit den Stöcken, was im Buch Nordic Walking erklärt ist. Davon bekomme ich keine Schmerzen sondern einfach ein deutliches Müdigkeitsgefühl und leichtes Ziehen in den Muskeln. Keinen schmerzhaften Muskelkater sondern einfach einen kleinen feinen, der mir zeigt, dass ich die Muskeln wirklich gefordert habe. Im Zweifelfall halte ich mich dann doch daran, was in den Strunz-Büchern geschrieben ist. Der Muskelaufbau soll auch nicht aus dem Muskeleiweiß stattfinden, dazu trinkt man einen Eiweiß Shake direkt nach dem Nüchternlauf, wie von Dr. Strunz  beschrieben, im Buch Geheimnis Eiweiß. Dort ist auch ganz gut das Timing von Eiweißeinnahme beschrieben, je nach Zweck, ob Gewichtsabnahme oder Muskelaufbau das Ziel ist.