Forum:Gesundheit - Verknöcherung der LWS

Update: Hundi bekommt seid ein paar Wochen Kollagen (aus Schweineschwarte) und Hagebuttenschalen (Vitamin C) von Lunderla**. 

Wollte die Vorderhand stärken, da sie das Gewicht darauf verlagert. Nun ja ihr Gangbild hat sich geändert, sie läuft deutlich runder und das Fell wird länger! 

Ich nehme die Dosis auf der Dose. TA sagt, wenn sie es verträgt, kann ich es auch durchfüttern.

Eigentlich bilden Hunde selbst Vitamin C, aber bei chronischen Erkrankungen, kann es evtl. nicht reichen.

Übrigens: Kollagen:Vit C  Verhältnis 1:2 !! Könnte auch für den Menschen interessant sein!!

LG, Caddel 

Update: Nelli geht's deutlich besser. Sie humpelt nicht mehr, ist beweglicher, geschmeidiger, federnder Gang, tröpfelt nicht mehr:  Folgendes wende ich an:

• Physiotherapie
• Massage
• Dehnung
• Heizdecke
• Bei naß-kaltem Wetter mit Mantel raus (trotz Huskyfell!)
• Gelenkkapseln
• Teufelskralle hoch dosiert als Kur
• BARF mit Knochen/Knorpel/Fell
• Omega 3
• Vitamin B Komplex, Zink, Selen, Vit D, Calzium, Magnesium
• gemahlene Kürbiskerne

Das sieht viel aus, ist es aber nicht. Futter ist in ein paar Minuten fertig. Ab und an schmeiße ich alles in einen Topf und es wird gekocht. Nur das Einlesen in BARF braucht Zeit. Wer das nicht will kann zur Hundeernährungsberatung gehen!

Die Physiotherapie ist wie spielen, die Massage und Dehnen wie streicheln.

Den Mantel liebt sie sogar. Stellt sich brav hin und mag nun sogar Regen.. na toll ..

Die NEMs bekommt sie von mir. Eine Zeitlang hat sie im Schlaf mit den Zähnen geknirscht ist nun weg. Wie Strunz schrieb Kühe bekommen Magnesium, der Mensch die Knirscherschiene. 

LG, Caddel

Studie hierzu und der Gesamteiweißwert ist mittel:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://shop.apotal.de/getLmivPdfForProduct%3Fpzn%3D11637410&ved=2ahUKEwiEu_mvmMLzAhX1_7sIHccoCpcQFnoECCwQAQ&usg=AOvVaw06huMjmchLglaEYp8ZvKhP

Mein Hund hat ein Gesamteiweiß g/dl:

5,9 Range 5 - 7,1 bzw. 7,4. Schlangen haben 11.

Die Dame bekommt ca. 3,5g je Kg/KG!!! und in der Range ist sie knapp unter der Hälfte. Wäre bei Strunz ca. 7,4 - 7,5. 

Entweder sie gleicht seid 2 Jahren ihren Straßenköttermangel aus (Fell wurde erst vor 1/2 Jahr gut!) oder sie bekommt ZUWENIG Eiweiß um auch Knorpel/Hormone zubilden. 

Laut Futtermittelhersteller müsste es genug sein! Nun ja.... Viele Hunde werden krank... Da stellt sich mir die Frage ob es reicht. Streß hat sie nicht evtl. durch die Schmerzen? Aber die sind wenn dann nur sehr leicht bisher.

Interessant wie unterscheidlich die Werte bei den Tiergattungen sind Haushuhn nur 3,5.

LG, Caddel

Danke ihr Beiden und vorallem Reinhard für Deine vielen Zeilen und Erfahrungen.

Ich weis natürlich, dass sich nix zurück bildet. Dr. Strunz schreibt aber, dass Knorpel sich aufbauen kann z.B. Prolin, Gelatine. Ob das nun bei den Bandscheiben klappt, keine Ahnung. Aber auch wenn die sind praktisch verkapselt.

Heute gehen wir noch zu einer Tierheilpraktikerin und beim Tierarzt machen wir ein bischen Bluttuning . Fein, dass der mitmacht.

LG, Caddel

Hallo Reinhard,

als ehem. Hundephysiotherapeutin finde ich Deine Ausführungen sehr interessant! Werde da auch mal weiter recherchieren. 

@ Caddel: die kupierte oder verkümmerte Rute ist tatsächlich ein "begünstigender Faktor" für Wirbelsäulenerkrankungen. Denn man kann davon ausgehen, dass die Verkümmerung an der Rute sich quasi fortsetzt, so nach dem Motto "Gott weiss viel, aber der Nachbar weiss alles", wenn Du verstehst, wie ich das meine ;-) Und, natürlich auch ganz wichtig und gültig in der Humanmedizin: Muskeln können ein Gelenk ersetzen bzw. entlasten. Je mehr der Hund also kontrolliert (kein Ballspielen oder Toben mit Artgenossen) bewegt wird, desto besser. Vorausgesetzt natürlich, er ist einigermassen schmerzfrei in der Bewegung. 

VG

Carina

Hallo,

Richtig. In der Tat findet UC-II auch in der Human-Medizin Anwendung.
In der Tiermedizin u.a. auch bei Katzen und Pferden.
UC-II ist relativ neu aber nicht ganz neu.

Um etwas Wasser in den Wein zu schütten (siehe auch Video):
Was man mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht erreicht, ist eine Rückbildung des verloren gegangenen Knorpels. An der Stelle muss man realistisch bleiben und z.B. auf Fortschritte in der Stammzellen-Therapie hoffen.

Im Gutfall werden die unerwünschten Entzündungen am gesunden Gelenkknorpel unterdrückt und damit einhergehend weiterer Knorpel-Abbau incl. Schmerzen verhindert. Das ist doch auch schon ganz erfreulich.

Bei "meiner" Fellnase hat das offensichtlich ganz hervorragend funktioniert. Komme gerade von der Gassi-Runde wo er sich wieder mal richtig ausgetobt hat. Ich bin immer wieder erstaunt über die manische Energie, die in dem "Fellknäul" steckt. Wenn ich mir demgegenüber vor Augen führe wie er im Frühjahr mit Schmerzen durch die Gegend gehinkt ist ... .

Auf Anraten des Tierarztes soll er übrigens nicht mit Hunden herumtollen, die deutlich schwerer sind wie er selbst, weil die Kräfte beim Zusammenstoßen zu groß werden können. Also Rottweiler, Dogo Corso, Mastiffs und dgl. sind tabu.

Noch ein Wort zu Boswellia serrata (klingt besser wie indischer Weihrauch ).
Die Bestandteile (UC-II, Omega-3, Boswellia serrata) kann man natürlich auch getrennt geben.
Bei Boswellia muss man allerdings auf die Dosierung achten. Es sollen ja nicht alle Entzündungsreaktionen im Körper grundsätzlich runtermoduliert werden. Deswegen ist es für mich von Handling her einfacher, alles in einem Drop zu geben.
Vermutlich kann man individuell - wenn man sich Mühe gibt - eine bessere Dosierung finden wie die "one-size-fits-all" Variante.

Ein letztes Wort zu den Schmerzmitteln.
Ich bin kein Gegner von Schmerzmitteln. Im Akutfall sind sie sicher sehr hilfreich auch aufgrund der abschwellenden Wirkung. Zudem mögen sie gerade im Anfangsstadium die Ausprägung schlechter Bewegungsmuster auf Grund von Schmerzvermeidung verhindern. Nur als Dauermedikation haben sie doch beträchtliche Nebenwirkungen.

Da halte ich es doch eher mit den Stellschrauben: Ernährung + zielgerichtete sprich abhängig vom Krankheitsbild richtig dosierte Bewegung evtl. unterstützt durch Physiotherapie.

V.G.
Reinhard
p.s. lies dir gerne auch andere Meinungen (Hundebesitzerinnnen/-besitzer, Tierärzte) zu dem Thema durch. Die Rezensionen, die ich gelesen habe, waren i.A. recht positiv. Wenn allerdings manche von einer Besserung nach 2-3 Tagen berichten, dann hat das m.E. weniger mit UC-II zu tun.

UC-II - das müsste dann doch auch bei Menschen funktionieren?

Danke für den Tip, Reinhard!

Hallo,

Wenn du mal etwas Zeit mitbringst, kannst du dir einen etwas längeren (1:43h) Youtube Vortrag zu dem Thema zu Gemüte führen.
Du findest ihn wenn du in das Suchfeld: "Gelenkschmerzen beim Hund" eintippst.

Zu meinem Hintergrund:
Ich bin selbst kein Hundebesitzer, führe aber den Hund des Nachbarn ca. 4 mal die Woche vormittags Gassi, d.h. er ist mir mittlerweile sehr ans Herz gewachsen und auch ein bisschen "mein" Hund. Es ist ein Elo/Samojeden Mix (17 kg), Also reichlichst Fell und viel Energie.

Problem.
Möglicherweise durch den Rasse-Mix begünstigt sind immer mal wieder Gelenk-Probleme aufgetaucht, die sich dann in einem Hinken vor allem am rechten Vorderbein bemerkbar gemacht haben. Zu allem Überdruss ist auch ein Teil vom Karpal-Gelenk abgesplittert, welches operativ entfernt werden musste.
Der Heilungsprozess lief leider sehr zäh.

Bei meinen Recherchen im Internet bin ich dann u.a. auf oben erwähnten Vortrag der LMU München gestoßen. Besonders das multimodale Therapie-Konzept und die vielen Tipps (z.B. kein "Kaltstart") hat mich angesprochen.

Um nicht den Rahmen zu sprengen möchte ich nur auf die Nahrungsergänzung eingehen.
Das Produkt wird im Video erwähnt.
Es besteht aus 3 Bestandteilen.
- Omega-3.
- indischer Weihrauch
- UC-II.
Indischer Weihrauch mag etwas esotherisch klingen, hat aber in wissenschaftlichen Studien gute Ergebnisse gezeitigt (siehe Abbildung im Video).
UC-II ist ein nicht-denaturiertes Kollagen also naturidentisch.
Die Wirkungsweise - etwas laienhaft und verkürzte dargestellt - geht so:
Durch ruckartige Bewegungen kann es zu Knorpel-Absplitterungen kommen. Diese rufen eine (gewünschte) Entzündung hervor und werden durch körpereigene Prozesse entfernt. Leider ist es in der Folge so, dass das Immunsystem auch gesunden Knorpel angreift, was zu ständigen Entzündungen und Knorpelabbau führen kann.

Verhindert wird das durch die orale Einnahme von UC-II. Damit soll das Immunsystem trainiert werden, den gesunden Gelenkknorpel nicht anzugreifen.
Die Wirkung stellt sich natürlich nicht von heute auf morgen ein. Auf das Thema komme ich gleich noch zurück. D.h. wenn nach spätestens 60 Tagen keine Besserung eintritt, dann wirkt in dem speziellen Fall UC-II leider nicht.
Interessanterweise ist die Dosis unabhängig von der Größe des Hundes. Also egal ob ein 2 kg Rehpinscher oder ein 90 kg Boerboel. Es ist immer ein Drop/Tag. Kosten < 1 Euro/Tag. Muss leider immer verabreicht werden.

Wann ist mit einer Besserung zu rechnen?
Ich hab eine Tabelle angelegt und mir die gerade nochmal angeschaut.
Die Tabelle besteht aus 7 Spalten.
- Datum,
- welche Gassirunde (Wald, Wiese, nur um die Häuser ziehen),
- Bein beim Spaziergang entlastet?,
- Anlaufprobleme?,
- Gangbild,
- Energie-Level (Bewegungsdrang/Lauffreude),
- Sonstige Bemerkungen (z.B. Witterung).

Zur Beurteilung hab ich die Noten 1-10 vergeben (1 = sehr gut, 10 = sehr schlecht) und von 2 Nachbarn noch gegenchecken lassen (Röntgengerät und Trittplatten hab ich natürlich nicht).

Das Ergebnis in Kurzform:
- nach ca. 1 Woche kein Entlasten des Beins mehr (Note 1)
- In der 3. Woche sind die Anlaufprobleme deutlich zurückgegangen (Note 2-3)
- in der 5. Woche waren alle relevanten Werte auf 1 (bis auf Energie-Level abhängig von der Tagesform und Witterung).

Ein Aspekt spielt ggf. auch ein Rolle. Die Jahreszeit. Der behandelnde Arzt in der Tierklinik meinte, dass Gelenkbeschwerden im Winter häufiger auftreten wie in der warmen Jahreszeit.

Wie dem auch sei. Gute Besserung für deine Fellnase.

V.G.
Reinhard

PS: sie ist ein rumänischer Mischling. Keine Ahnung was drin ist. Tippe auf Husky, Schäferhund, Terrier

Der Schwanz ist kurz, besitzt aber eine Spitze ohne Knochen, daher denke ich ist nicht kopiert. Könnte eine Rasse mit Stumelrute sein z.B. Australien Cattle Dog, Deutscher Stumpfer etc..

Sie ähnelt sehr dieser Rasse. Das obere Bild:

http://www.ziegenhof-stumpf.de/hof/huetehunde.php

LG, Caddel

Hi Carina, danke für Deine Tipps .

Inkontinenz ist wieder weg, sie träufelt nur noch minimal und auch nicht immer... Ich glaube die Inkontinenz war Blasenunterkühlung, da sie viel getrunken hat. Aber nächsten Tag war im Blut nix zu erkennen.

Sie bekommt nun täglich eine Heizdecke und danach Massage. Die Muskeln sind bretthart, der Rücken an der LWS nach oben gedrückt. Was soll ich sagen! Nach der Wärme verhält sich mein Hund wie ein Pubertier. Hört nicht mehr, will Rennen und macht riesen Sprünge. Alles was sie nicht soll... 

Eine Spongylose ist es nicht. Eher eine entzündliche Arthrose durch die Reibung der nicht vorhandenen Bandscheiben und dadurch wächst der Knochen weiter. 

Sie hat wohl eine Schilddrüsenunterfunktion und dadurch evtl. auch das Träufeln? Oder durch die harten Muskeln die den Nerv abklemmen?

Möchte ich Blutabnehmen lassen (geht gut bei ihr) und ein paar Blutwerte prüfen, um zusehen ob noch Luft nach oben ist Zink, Vit D, Magnesium, Selen, Jod, Gesamteiweiß.

Besonders Vit D und Omega 3 hemmen Entzündungen. Im Futter ist schon einiges drin, schauen wir mal ob es genug ist....

Die ganze Sache erinnert mich an Strunz im Rollstuhl, wo ihm beide Knie operiert werden sollten. Naja trotzdem lief er etliche Triathlon.

Nelli zeigt kein Schmerz. Ab und an sieht sie müde aus. Gassi geht sie immer gern und lang. Wandern mit ihr in den Bergen 5 Std. Geht alles. Nach dem Röntgenbild könnte sie es garnicht... Sie hat ordentlich Muskelatur. Ein Kraftklotz.

Ich bin mir so unsicher ob ich Schmerzmittel geben soll. Soll sie bekommen wegen Entzündungen.

LG, Caddel