27.06.2018
Hallo Matthias,
ich weiß es durch aus zu schätzen und nehme es ausgesprochen wohlwollend zur Kenntnis, dass du dich inhaltlich mit meinen Ausführungen auseinander setzt. Ein paar Anmerkung, Rückfragen ergeben sich aus deinen Erwiderungen für mich:
"-> Die Überschlagskalkulation ist völliger Quark, da die Konzentration im Blut nichts über die absolute Gesamtmenge Vitamin C im Körper aussagt und somit eine Hochrechnung Unsinn ist."
Heißt das dann, dass der Körper außehalb des Blutes (in Zellen oder Geweben?) doch größere Mengen Vitamin C beinhaltet, als im Blut? Wenn ja, wo und wieviel ist das dann? Es wäre doch interessant, einmal die Mengenverhältnisse zu kennen (Vitamin C im Körper : täglicher Zufuhr).
Du hast sicher Quelle / Grundlage auf die du deine Aussage stützen kannst. Ich habe meine ja explizit als Annahme ausgewiesen und direkt nachgefragt, ob und wo sich evtl größere Mengen Vitamin C im Körper aufhalten. Wäre schön, wenn du das quantifizieren könntest.
"-> Ein Teil wird schon einmal nicht aufgenommen (besonders bei Leuten, die auch viel KH essen)."
Der Zusammenhang ist mir neu. KH blockieren die Vitamin C Aufnahme? Kannst du da mehr drüber ausführen, evtl. Quellen nennen?
"-> Ein höherer Wert im Blut geht einher mit einer besseren Versorgung im Körper. Reicht das nicht?"
Würde ich im ersten Ansatz auch annehmen. Die von mir verlinkten Arbeiten deuten aber darauf hin, es nach oben eine Grenze gibt, oberhalb derer eine weitere, selbst stark erhöhte Zufuhr, keinen weiteren, nennenswerten Anstieg des Plasmaspiegels bringt. Ein "viel hilft viel" und "mehr hilft auch mehr" reicht mir da in der Tat nicht.
"-> Fakt - gemessen und nachlesbar - ist, dass auch gesunde Personen durch eine ÜBER DEN TAG VERTEILTE Einnahme von Mengen > 2g (5g, 10g, 18g, was auch immer, und individuell unterschiedlich) eine höhere Konzentration von VitC im Blut haben."
Dauerhaft oder nur als Peak? Ist der Zusammenhang annähernd linear oder wie verhält es sich? Habe ich mit 10g/d eine 5fach höhere Konzentration als mit 2g/d oder vielleicht doch nur 10% mehr? Bringen 18g/d noch einen signifikanten Vorteil gegenüber 5g/d? Entsprechende Arbeiten/Ergebnisse wären interessant zu studieren. Nur weil Linus Pauling 18g/d eingenommen hat, heißt das ja nicht, dass 2g/d nicht auch gereicht hätten. Auch ist eine dauernde zeitlich abgestimmte Einnahme (alle 2-3h oder so) auf lange Sicht einfach mühsam und u.U. schwer dauerhaft umsetzbar.
"-> Bei mir schon. Hängt halt davon ab, welche Krankheiten man vermeiden möchte:"
Dafür futtert man sich ja mich reichlich Protein, Zink und Magnesium ein potentes Immunsystem an (wenn man nicht gerade einen Großteil des Proteins in die GNG steckt).
"- Willst du einige der positiven Effekte von MEHR VitC nutzen, nimm etwas VitC als NEM (1 x 500mg bis 6 x 500mg am Tag vielleicht)."
Da bin ich ganz bei dir.
"- Willst du alle positiven Langzeiteffekte (z. B. auch Schutz vor Herzinfarkt), dann nimm 50-90% deiner persönlichen BOWEL TOLERANCE. Das sind dann vielleicht 4 bis 20g."
Kennst du diesbezüglich zufällig einige Studien, die diesen Zusammenhang darstellen (>>3g/d => deutlich bessere cardioprotective Wirkung als 1-3g/d)?
"Und wenn man das eine Zeit lang macht, fährt man die Menge automatisch hoch, wenn der Verbrauch steigt."
Das ist ja genau mein Punkt. Bei Bedarf (Infektion oder anderweitig erhöhtem Verbrauch) die Zufuhr temporär erhöhen; aber nicht als Dauerzustand unphysiologische Hochdosen. Das die 125mg/d der DGE für eine gute, ausreichende bis optimale Versorgung nicht ausreichen, brauchen wir, gleube ich, nicht zu diskutieren.
Wie Thomas hier und Robert schon in einem eigenen Thread ausgeführt haben, kann Vitamin C durchaus ausleitend auf (Schwer)Metalle wirken. Dabei können auch durchaus "nützliche" Elemente mit ausgeschieden werden (z.B. Kupfer).
Im Hinterkopf sollte man auch die Summe aller supplementierten Stoffe haben. Vitamin C bis 50-90% der Bowel Tolerance, zusätzlich noch Magesium bis kurz vor die Durchfallgrenze, dazu noch diverse andere Mineralien. Da bekommt man schnell ein genrelles Durchfallproblem, da der Körper einfach aufgrund von osmotischen Vorgängen das Zeug gar nicht mehr richtig aufnehmen kann sondern mit entsprechendem Flüssigkeitsverlust aus dem Anus spült.
@Christine:
"Hast du alle Studien zu Vitamin C gelesen??"
Nein, natürlich nicht. Hast denn wenigstens mal eine gelesen? Vielleicht eine, die einer der von mir verlinkten entgegen steht?
"Oder wie erklärst du dir die widersprüchlichen Ergebnisse von Studien?"
Unterschiedliche Prämissen, unterschiedlicher Kontext, Voreingenommenheit der Studienleiter, Fälshung/Geltungssucht. Ich sehe mich allerdings außerstande, diesbezüglich einer Seite vermehrtes oder vermindertes Fehlverhalten zu attestieren, wenn ich mich nicht von Voreingenommenheit leiten lassen will.
Daher lese ich gerne mal eine Studie und bilde mir dann selber eine Meinung. Z.B. darüber ob das Studiendesign sinnvoll ist oder offensichtliche Schwächen aufweist. Oder ob die Ergebnisse und Schlußfolgerungen zu den Meßwerten passen und ob diese schlüssig erscheinen. Oder ob der Kontext sinnvoll und übertragbar gewählt wurde.
"Meinst du wirklich, die ganzen Heilungserfolge mit Vitamin C Infusionen haben sich Leute ausgedacht?"
Habe ich nie behauotet. Aber liest du eigentlich was ich schreibe oder gibst du gleich deinem Beißreflex gegen mich nach?
Ich habe doch explizit geschrieben: "Reichen vielleicht 1-2g/d völlig aus, solange man keine wirklichen, Vitamin C verbrauchenden Probleme hat?"
und später auch noch: "Im Falle einer akuten Infektion oder anderer Umstände, die den Vitamin C Verbrauch massiv erhöhen, kann ja durchaus eine temporär höhere Dosis sinnvoll sein. Aber rein präventiv? Als Dauergabe?"
Was natürlich nicht ausschließt, dass gewisse "Heilungserfolge" vielleicht doch auch andere Gründe haben können oder auf etwas zu enthusiastische Schilderungen beruhen. Die sind dann ggf. schwerer als "Schrott-Schilderungen" zu entlarven, als Schrott-Studien als solche.
Und um einmal deine Argumentation zu bemühen: Kennst du alle dieser Heilungsgeschichten und weißt(!), dass da alles mir rechten Dingen zugegangen ist?
LG,
Thorsten
