Forum: Infektion & Prävention - Corona - die zweite Welle
Wo soll denn die zweite Welle her kommen? Es gab ja nichtmal eine erste Welle. Bisher haben wir in 2020 ein Untersterblichkeit! Mediziner und Bestatter machen Kurzarbeit.
Gruß Uli
"Wo soll denn die zweite Welle her kommen?"
* Risikogebiet-Urlaubsheimkehrer
* Masken- und Abstandsverweigerer
* Kollektiv-Gröler
* Ingoranten, die Grippesymptome nicht ernst nehmen wollen
* Rechte, Reuchsbürger, Prepper, Pegiga, Esotheriker, Alubommelträger
* Touristen (Malle, Türkei, Belgien, Indien, USA, Brasilien,...)
"Es gab ja nichtmal eine erste Welle."
Es gibt auch kein Bielefeld, Klimawandel, Masernvirus, Einfluß chinesischer und russischer Regierungen auf sog. VT-Medien.
"Bisher haben wir in 2020 ein Untersterblichkeit!"
Ja, weil die Maßnahmen Wirkung zeigen und auch andere Infektionskrankheiten deutlich zurückgegangen sind.
... wie gesagt Thumbs-down urgently needed !!!
Vielleicht koennte ja ein Corona-Massnahmen-Befuerworter, wie Thorsten, mal folgende Fragen beantworten:
Wenn die Massnahmen so toll wirken, wo sind dann die Anstiegs-Aenderungen in der Infektionskurve? Bei Einfuehrung der Maskenpflicht nach unten und bei BLM und anderen Demos nach oben?? Oder wo ist die 2. Welle, wenn man das Geschehen auf die Anzahl der Tests bezieht??Oder wie direkte Nachbarlaender ueberhaupt ohne Masken ueberleben koennen?
Und fast noch wichtiger waere die Erlkaerung dahingehend, wie das weitergehen soll! Wenn im Herbst dann die ganz normale Grippe wieder durchzieht, was denken die Befuerworter der Massnahmen, was dann wohl passieren wird? Und bitte erklaert uns einmal, wie ihr Euch die Welt in ein paar Jahren vorstellt...
Thumbs down - for not thinking Thorsten!!
"Wenn die Massnahmen so toll wirken, wo sind dann die Anstiegs-Aenderungen in der Infektionskurve? Bei Einfuehrung der Maskenpflicht nach unten und bei BLM und anderen Demos nach oben?? "
Du musst es ja nicht glauben. Du kannst dich auch gerne den Erkenntnissen und der Sachlage verschleißen und verweigern.
Oder du setzt dich mit der aktuellen Studienlage zu dem Thema auseinander:
Keine bloße Behauptung, sondern durch viele Studien und eine Metastudie gut belegt bzw. mit starker Evidenz versehen, sit der Umstand, dass Masken schützen. Und zwar nicht nur die anderen, sondern auch deutlcih den Träger (je hochwertiger die Maske, desto besser):
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
Epidemiologen haben errechnet, dass man schon mit Masken, die das Risiko sich zu infizieren um 50 Prozent reduzieren, die Pandemie im Keim hätte ersticken können. Hätten viele Todesfälle verhindert werden können?
Wenn sich die Ergebnisse der existierenden Studien bestätigen, dann hätte die Zahl der Todesfälle durch frühzeitigen Maskengebrauch möglicherweise stark vermindert werden können. Aber im Nachhinein ist das einfach zu sagen und Masken allein hätten wohl nicht gereicht.
Es hieß lange, es gebe keine Beweis für den Schutzeffekt der Masken. Wie kommen Sie zu Ihrem Ergebnis?
Unser Team von der McMaster University und der American University of Beirut war unvoreingenommen. Wir wussten nicht, ob wir Studien finden würden, in denen Maskenträger mit Menschen verglichen wurden, die keinen Mund-Nasen-Schutz getragen hatten. Aber tatsächlich fanden wir 29 solcher Untersuchungen zu Coronaviren
"Wenn im Herbst dann die ganz normale Grippe wieder durchzieht, was denken die Befuerworter der Massnahmen, was dann wohl passieren wird?"
Da würde ich mal ein wenige Orakeln:
Die Schutzwirkung von Masken wird durch weitere Studien und Untersuchungen weiter untermauert. Diese Masken wirken und schützen dabei nicht nur vor Corona, sonder vor nahezu allen luft-/aerosolübertragenen Keimen. Die nächste Grippe Welle wird aufgrund der Maßnahmen (Hygiene, Masken, Abstand, ggf. Einschränkungen von Massenveranstaltungen) ebenfalls deutlich geringer ausfallen. Blutspenden werden standardmäßig auch auf Corona Vieren und liefern weitere Erkenntnisse über Ausbreitung, Dunkelziffer, Ausmaß der Herdenimmunität. Es wird wieder kühler und das Maskentragen in den begrenzten Situationen, in denen es sinnvoll und erforderlich ist, wird weniger unangenehm.
"Thumbs down - for not thinking Thorsten!!"
Ach weißt du, ist wie bei den Veganern. Genauso, wie sich Biochemie nicht um Ethik und Moral schert, scheren sich Fakten und Studienergebnisse nicht nicht um Likes oder Thumbs Down.
LG
Thorsten
Nur weil Thorsten hier mal wieder mit dem Masken-Argument kommt.
Schaut Euch mal das Video ab 1:20 an https://www.youtube.com/watch?v=_LIlZ67iKug
Wenn Corona-Vieren tatsächlich durch Aerosole übertragen werden, dann sind Masken Vierenschleudern!
Gruß Uli
"mal folgende Fragen beantworten"
Hmm. Mal überlegen. Könnte die Tatsache, dass Deutschland weltweit bisher sehr gut durch die Situation gekommen ist (vgl. allein, USA, Italien) doch dafür sprechen, dass die Maßnahmen etwas Positives bewirkt haben? Insofern verstehe ich die Erbitterung hier und die Personalisierung auf Thorsten nicht. Diejenigen Politiker, die hier entscheiden müssen, haben ja mit ihren Entscheidungen bisher nicht ganz falsch gelegen, wenn ich mir das gesundheitliche Resultat ansehe. Es ist eben wohl für uns alle doch einfacher, hier mal flott etwas zu posten, als aus der Vielzahl der Positionen und Experteneinschätzungen das herauszufiltern, was sinnvoll ist und dann für Tausende, wenn nicht Millionen Menschen Entscheidungen zu treffen?
Liebe Grüße
@Frutext:
„Es ist eben wohl für uns alle doch einfacher, hier mal flott etwas zu posten, als aus der Vielzahl der Positionen und Experteneinschätzungen das herauszufiltern, was sinnvoll ist …“
Eben genau das ist ja nicht passiert, und das ist auch das, was von den Kritikern der Corona-Maßnahmen moniert wird. Unsere Politiker haben sich auf die Einschätzungen von genau zwei Experten verlassen:
• Herr Drosten, der sich schon bei der Schweine- und Vogelgrippe als völlig unfähig erwiesen hat.
• Herr Wieler, der die Ergebnisse seine eigenen Instituts ignoriert.
Diese beiden 'Experten' haben einen unglaublichen Schaden verursacht, den man bis heute noch nicht einmal vollständig übersehen kann, und der zudem noch jeden Tag größer wird.
War das Dummheit oder Absicht?
Gruß Uli
@UlliS
"Eben genau das ist ja nicht passiert, und das ist auch das, was von den Kritikern der Corona-Maßnahmen moniert wird. Unsere Politiker haben sich auf die Einschätzungen von genau zwei Experten verlassen:"
1. Du denkst nicht wirklich so schlicht, oder? Das sind beides Chefs von großen Einrichtungen, in denen vorhandenes Wissens ausgewertet wird. Und genau dafür stehen sie, oder?
2. Und: Warst du wirklich bei der Entscheidungsfuindung dabei und weißt genau, worauf sie sich verlassen haben und welche Studien sie ausgewertet haben und welche Ansätze sie warum nicht verfolgt haben?
@Gisela
"weltweit protestiert das Volk gegen die überzogenen Maßnahmen, obwohl die Kurve sowas von geflattet ist"
1. "Weltweit"? Also in Italien, USA und anderen schwerstbetroffenen Ländern nehme ich das (medienvermittelt) nicht wahr.
2. "das Volk" Wer genau? Ich z.B, nicht. Und die statistisch ermittelten Zustimmungsraten in Deutschland, die ich (medienvermittelt) kenne, belegen das Gegenteil, wie mir scheint.
3. "gegen die überzogenen Maßnahmen, obwohl die Kurve sowas von geflattet ist." Vielleicht ist die Kurve in Dtschl. gerade wegen der Maßnahmen geflattet? Falls ja, ist es dann nicht sinnvoll, da weiter zu denken?
Und ist es dann nicht auch in eurem Sinne, wenn Altmeier und andere nun mehr und mehr darauf hinweisen, dass es an der Zeit ist, zu prüfen, was an den Maßnahmen gewirkt hat und was nicht?
Wäre doch nicht schlecht, nun zu gucken, was sinnvoll war und das zu verstärken und wegzulassen, was wenig sinnvoll ist. Dass man indes nur hier ins Forum gucken muss und da wird die Wahrheit gepostet, die alle Experten (Das sind die mit den grundständigen Ausbildungen.) übersehen haben, will mir nicht in den Kopf.
Aber das liegt vielleicht auch am Kopf.
Liebe Grüße
@Frutext:
doch, ich denke wirklich so schlicht!
Vergleich doch einfach mal die öffentlichen Aussagen von Herrn Wieler mit dem, was in den Wochenberichten das RKI steht.
Gruß Uli
Hallo Frutext,
"Und ist es dann nicht auch in eurem Sinne, wenn Altmeier und andere nun mehr und mehr darauf hinweisen, dass es an der Zeit ist, zu prüfen, was an den Maßnahmen gewirkt hat und was nicht?
Wäre doch nicht schlecht, nun zu gucken, was sinnvoll war und das zu verstärken und wegzulassen, was wenig sinnvoll ist."
Um Himmelswillen, diese Überprüfungen hätten seit spätestens Ende April ununterbrochen auf allen Ebenen stattfinden müssen. Aber was tun die Landesbehörden und die kommunalen Behörden? Sie exekutieren offensichtlich unhinterfragt das, was das RKI vorgibt. Auf meine Anfrage bei einem Gesundheitsamt, in dessen Amtsbezirk mehr als 600.000 Menschen leben und das täglich die Anzahl der positiv PCR-Getesteten publiziert, wie viele davon denn erkrankt seien, erhalte ich die Antwort, dass über die Anzahl der Erkrankten keine Auswertung vorhanden sei, man aber eine Auswertung veranlassen wolle, über die ich dann unterrichtet würde.
Mir fehlen die Worte.
LG, Albrecht