Forum: Infektion & Prävention - Corona - Überwachen, Testen und Impfen forever

"„Insgesamt lässt sich die Effektivität von einzelnen Maßnahmen (z. B. Maskengebote) nicht isoliert überprüfen, sondern nur im Zusammenwirken mit den zum Zeitpunkt der jeweiligen Untersuchung getroffenen anderen Maßnahmen.“

Stellungnahme des Gesundheitsministerium"

Und wo ist jetzt in dieser Aussage der Fehler? Der Skandal?
Gab es zu irgendeinem Zeitpunkt während der Corona Pandemie eine Phase, in der Maskentragen die einzige, isolierte Maßnahme war?

Davon unbenommen gibt es natürlich eine Reihen an Studien, die sehr wohl eine Schutzwirkung von Masken belegte haben. Es gab sogar Laborexperimente mit gezielten Anordnungen.

z.B.:
https://www.ds.mpg.de/3822295/211202_upperbound_infections

Was davon dem Gesundheitsministerium wie weit bekannt ist, kann ich allerdings nicht sagen.

Und dann ist da natürlich noch die Frage: Wirksam bei Corona (oder ählichen) Pndemienen, oder ganz allgemein?

Es gibt z.B. eine seit 2008 mehrmals fortgeschriebene Metaanalyse, die immer mal wieder zu anderen Ergebnissen kommt. Mal heißt es "[Masken] können bei der Eindämmung von Atemwegsvirus-Epidemien oder auf Krankenstationen wirksam sein", mal heißt es "[das Tragen von Masken macht] wahrscheinlich wenig oder keinen Unterschied". Spannenderweise warenen die Autoren selbst vor Überinterpretation und verschiedenen Fehlerquellen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-masken-nutzen-infektion-100.html

Es ist natürlich zu beanstanden, wenn das Gesundheitsministerium hier scheinbar nicht informeirt ist. Das ist aber noch lange kein Beleg für die Unwirksamkeit von (FFP2) Masken.

Vielleicht kann auch mal jemand sowohl die Anfrage von Kubicki, als auch die Antwort des Gesundheitsministeriums im Wortlaut verlinken. Dann könnte man sich wenigstens mal anschauen,WAS da tatsächlich gefragt wurde und wie die Antwort genau darauf aussah. Wenn Bild Gänsfüschen um einen Textblock setzt, muss das noch lange nicht ein korrekt wiedergegebenes Zitat sein; von einem bei BILD nicht unüblichen herausreißen aus dem Kontext ganz zu schweigen.

Moin Sabine.

"Für Thorsten zu "im Ranking abgerutscht"
Qualitätsdefizite im Corona-Journalismus
Eine kommentierte Fallsammlung"

Ja und?

Kontext beachten!! Ich schrieb:
Deutschland ist im Ranking um Pressefreiheit das dritte Jahr in Folge abgerutscht!

Dabei handelt es sich um ein Ranking, wie sicher und ungefährdet Journalisten ihrer Arbeit nachgehen können und Informationen  (z.B. von offiziellen Stellen per Infromationsfreiheitsgesetz) bekommen können. Wenn du ein internationales Ranking in bezug auf journalistische Qualität diskutieren möchtest, können wir das gerne machen. Ab das wäre dann ein anderes Thema.

Ja, sicher, aber Dir das mal anzusehen, schadet bestimmt auch nicht

Vielleicht findet man hier die Gründe für die "schlechte Behandlung".

Nö, will ich nicht diskutieren.

Wolfgang Kubicki:

"Das Bundesgesundheitsministerium hat mir im Rahmen einer parlamentarischen Einzelfrage eingestanden, dass das Robert Koch-Institut in den vergangenen drei Jahren keine Studie zur Wirkung einer Maskenpflicht durchgeführt hat. Das Institut wäre aber in der gesetzlichen Pflicht gewesen, jede einzelne Maßnahme nach Evidenz und Wirksamkeit, also Verhältnismäßigkeit zu überprüfen. Die Behauptung des Ministeriums, es sei nicht möglich, die Wirksamkeit der Maskengebote unabhängig von anderen Maßnahmen zu überprüfen, ist falsch und der Versuch, einer verfassungsrechtlich zwingenden Verhältnismäßigkeitsprüfung auszuweichen. Dabei wäre es sehr einfach gewesen: Im Frühjahr 2022 waren Hamburg und Mecklenburg-Vorpommern in der Frage "Maskenpflicht" auf einem Sonderweg (sog. Hotspot-Regelung), der hätte wissenschaftlich begleitet werden müssen. Nach über drei Jahren und nach hunderten, mit Steuermitteln bezahlten Studien müssen wir leider den Schluss ziehen: Die Bilanz der Arbeit des RKI ist desaströs. Diese Antwort zeigt zweierlei: Erstens, das Bundesgesundheitsministerium ist nicht willens und in der Lage, einen positiven Beitrag zur Corona-Aufarbeitung zu leisten. Dies muss jetzt durch das Parlament geschehen. Zweitens, der Auftrag des Koalitionsvertrages, das RKI unabhängiger vom BMG zu machen, muss endlich von Karl Lauterbach umgesetzt werden. WK Corona: Lauterbach weiß nicht, ob Maskenpflicht was gebracht hat"

Im Gegensatz zu Deutschland führt Dänemark eine Studie durch und hebt die Maskenpflicht ein Jahr früher auf als Deutschland.....

"Vielleicht findet man hier die Gründe für die "schlechte Behandlung"."

Du meinst also schlechter Journalismus rechtfertigt Gewalt, Tritte, Schläge, Beleidigungen und Beschimpfungen gegen die Journalisten? Und trifft es dann auch die "Richtigen"? Also die, die im Vorfeld durch schlechte/schlampgie Berichtersatattung aufgefallen sind? Oder können unsere ach-so-selber-denkenden-Querdenker hier nicht nachdenken und differenzieren?

Vielleicht findet man die Gründe auch einfach in einer nur allzu gewaltbreiten und agressiven Szene, die weder Fakten noch Kritik zugänglich ist und die sich darin gefällt, gegen das vermeintliche "Establishment" zu agitieren und gewaltsam zu agieren?

Aber hast Recht. Müssen wir nicht diskutieren.

Ne, das meine ich persönlich nicht ....

Diese popelige Minderheit wird sicherlich nicht verantwortlich sein für den Absturz im "Ranking" und für Fakten und Kritik bist Du ja auch jetzt nicht soooo unbedingt zugänglich ... und da fängt es doch schon an mit latenter Aggressivität.

So steigert sich das halt und dann haben wir den Salat; sind eben alles (nur) Menschen

"Diese popelige Minderheit wird sicherlich nicht verantwortlich sein für den Absturz im "Ranking""

Was lässt dich dieses vermuten?

Aus dem Bericht des ECPMF geht hervor:

"Während im Vorjahr [2021] 75 Prozent aller Angriffe im Umfeld pandemiebedingter Proteste registriert wurden, sank dieser Anteil im Jahr 2022 auf 48 Prozent. Knapp die Hälfte der verifizierten Angriffe ereignete sich im Januar und Februar, als wöchentlich hunderte der häufig unangemeldeten Versammlungen stattfanden. Dort kam es zu zahlreichen Attacken und Bedrohungen gegen Medienschaffende"

Diese "popelige Minderheit", wie du sie nennst, hat sehr whl einen deutlichen Anteil an der Gewalt gegen Journalisten und damit am verschlechterten Ranking. Soviel zu den Fakten und meiner und deiner Zugänglichkeit dazu.

Aber relativiere und entschuldige derartiges Verhalten ruhig weiter ("So steigert sich das halt und dann haben wir den Salat; sind eben alles (nur) Menschen ").

Wenn ich mir die Aussage Kubickis ansehe, dann sagt er doch lediglich, seitens des RKIs gibt es keine Studie zur Wirksamkeit der Masken.

Dieses wird sicher richtig sein, bedeutet aber nicht, dass es nicht schon Studien gibt, die diese Thematik ausleuchten. Thorsten führte schon die Metastudie an.

Mal abgesehen davon, dass ich das nicht ändern kann, liegt mir Verharmlosung bei Gewalt grundsätzlich fern.

Was lässt Dich denn vermuten, dass dieser Bericht stimmt?

Viele Grüße

Hi Sabine,

"liegt mir Verharmlosung bei Gewalt grundsätzlich fern."

das würde ich mich durchaus trauen dir auch so zu unterstellen. Trotzdem läßt sich in deine Wortwahl durchaus eine gewissen Relativierung hinein interpretieren.

"Was lässt Dich denn vermuten, dass dieser Bericht stimmt?"

Du meinst den ECPMF-Bericht? Nun, beim ECPMF handelt es sich um das "European Centre for Press and Media Freedom", ansässig in Leipzig. Den Bericht findest du hier:

https://www.ecpmf.eu/wp-content/uploads/2023/03/Feindbild-Journalistin-7-Berufsrisiko-Nahe.pdf

Die Anzahl der Angriffe auf Journalisten, läßt sich sichelich mit den entsprechenden Kriminalitätsstatistiken abgleichen. Oder aus der Antwort auf eine kleine Anfrage der Linksfraktion im Bundestag:

https://www.evangelisch.de/inhalte/213460/13-03-2023/kriminalitaet-gegen-journalisten-straftaten-gegen-medien-erreichen-hoechststand

Insgesamt habe ich eben keinen Grund, die Ausführungen im ECPMF-Bericht anzuzweifeln. Hast du?