Forum: Infektion & Prävention - Corona - PCR-Test

Korrektur: Die Seite hat ein Impressum. Peter F. Mayer ist Physiker.

Liebe Foristen,

bitte seid dem RKI und den Gesundheitministern dankbar, dass wir in Deutschland leben, wo solche Nachlässigkeiten per se ausgeschlossen sind:

https://youtu.be/Uk1VK1reNtE

LG, Albrecht

Liebe Foristen,

manchmal sollte man sich schon Gedanken machen über das Zustandekommen der täglich publizierten Inzidenzwerte:

"...Jetzt über Ostern kommt ein ganz besonderes Spektakel dazu: Denn auf einmal fällt die Inzidenz wie von Geisterhand – weil über Ostern nicht gemeldet wird. Den gleichen Effekt hatten wir über Weihnachten. Kurz danach kommen die ganzen Nachmeldungen hinein und die Inzidenz schießt durch die Decke. In den nächsten Tagen dürfte die Inzidenz genau wie nach Weihnachten nach oben schießen – ohne dass es dafür einen äußerlichen Grund gibt. Ein reines Produkt unseres Gesundheitssystems. Dieser Anstieg kommt dann allerdings passend zu Merkels Versuch, den ganz harten Bundeslockdown durchzusetzen..."

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/merkels-neuer-super-lockdown-ist-nur-noch-eine-machtdemonstration/

LG,   Albrecht

Tichy schreibt da ja über eingie interessante Punkte:

"Wie wärmeempfindlich Corona ist, ist noch nicht restlos geklärt"
Korrekt. Nicht mal, ob überhaupt, wie Länder wie Brasilien (Südhalbkugel, Sommer, extrem hohes Infektionsgeschehen) zeigen.

"Wenn man sich wirklich fragen würde, was sinnvoll wäre, um Menschenleben zu schützen, wäre die Diskussion eine ganz andere."
In der Tat. Aber immerhin bestreitit Tichy nicht, dass es sich um eine tödliche Pandemie handelt.

"Selbst die Radikalsten würden dann vielleicht fordern, die Hälfte des Bruttoinlandsprodukts in den Ausbau von Intensivstationen zu stecken oder eine Milliarde weiter Impfdosen zu bestellen."
Ausbau der Intensivstationen ist nur rumdoktern an Symptomen. Viel wichtiger wäre es, dafür zu sorgen, dass weniger Menschen auf eine Intensivstation müssen. Darüberhinaus haben wir keinen Mangel an Intensivbetten und Equipment, sondern an quaifiziertem Personal für die Betreuung dieser Intensivpatienten.
Weitere Impfdosen bestellen? Werden Impfungen auf einmal doch als sinnvoll, wirkungsvoll und zielführend angesehen? Aber auch hier: Mehr Geld heißt nicht, dass man auch mehr einkaufen kann, wenn das Angebot limitiert ist. Das Zeug muss erst mal in ausreichender Menge produziert werden und verfügbar sein. Deutschland ist ja schliesslich nicht der einzige Kunde. Aber ja, beim Thema Impfen ist noch viel Luft für Verbesserung (z.B. kein Horten von 2.Ipmfdosen sondern Verimpfen als 1.Dosis).

"In einem Jahr Corona wurde die ominöse Belastungsgrenze des Gesundheitssystems nie erreicht"
Da haben etliche Kollegen und Mitarbeiter auf den Intensivstationen eine durchaus abweichende und differenziertere Sichtweise!

"dass eine Triage in absehbarer Zeit eintreten könnte."
Ist also durchaus ein mögliches Szenario!?!

"Es geht nach wie vor nur um ein Szenario."
Auch, dass es mit dem Sommer auf eimal alles besser werden soll, ist "nur ein Szenario". Die Modellrechnungen haben die aktuelle Entwicklung recht gut vorhergesagt; ebenso die Experten, die sich wirklich mit dem Thema auskennen und beschäftigen.

"Zwar war es bisher nie so schlimm, wie vorhergesagt wurde"
Doch, wenn man beachtet, dass die entsprechenden Planspiele/Simulationen eine recht große Bandbreite abdecken. Von Best-Case bis Worst-Case; Real-Case liegt dann passenderweise irgendwo dazwischen, aber auch oft genug gut getroffen.

"Wie lange soll diese ewige Drohung noch ziehen?"
Wie lange soll weiter bagatellisiert und geleugnet werden?

"Müssten wir nach einem Jahr Corona nicht langsam akzeptieren können, dass Corona einfach so ist, wie es ist:"
Eine hochinfektiöse, potentiell tödliche Infektionskrankheit, die noch mit weiteren Effekten und Auswirkung als Intensivstation und Tod aufwartet; Long Covid, Erschöpfungssydrome, etc..

"Kein Spaß aber auch kein Armageddon?"
Richtig. Absolut kein Spaß. Und ja, natürlich ist durchaus auch Schlimmeres vorstellbar.

"Obwohl Deutschland sich an der Inzidenz gemessen in der siebten Woche der dritten Welle befindet, sinken die Todeszahlen kontinuierlich weiter"
Ja, und die Ursachen? Vielleicht, weil die Gruppe mit dem höchsten Risko mittlerweile recht weit durchgeimpft ist? Vielleicht, weil die Behandlungsmethoden etwas besser geworden sind und die Patienten länger überleben?
Die Belgung der Intensivstationen steig seit einiger Zeit jedenfalls wieder spürbar an. Wie Tichy selber ausführt.
Ein Grund für Entwarnungen? Ich denke nicht.

Wo ich Tichy zustimmen muss, ist die Art der Datenaggregation und Verarbeitung zum Inzidenzwert. Sinnvollerweise sollte man hier nicht nach Meldedatum gehen, sondern nach Testdatum (Zeitpunkt der Probennahme). Ggf. hat man dann eingie Tage im Rückblick eine leichte Unsicherheit aufgrund von Analyse- und Meldeverzügen, aber alles was älter als ca. 5 Tage ist, sollte dann recht genau die Situation abbilden.
Ein Warnsignal sollte auf jeden Fall die Zahl der aktuell aktiv Infizierten und deren Entwicklung sein; ebenso die Zahl der Covid-19-Intensivpatienten.
Und schaun wir mal, was die Malle-Urlauber alles mitbringen oder die Samstags-Demonstraten so verbreiten...

LG
Thorsten

https://childrenshealthdefense.org/defender/rob-verkerk-knut-wittkowski-herd-immunity/?itm_term=home

Liebe Foristen,

" Sollte man sich nach Aufforderung des Gesundheitsamtes sofort in Quarantäne nach einer Anordnung begeben?
Die Mitarbeiterin aus dem Gesundheitsamt rät dazu, sich den CT Wert geben zu lassen (nachfolgend ein Video welches dieses gut erklärt).
„Dieser Wert sagt wie viele Testzyklen nötig waren um den Viurs nachzuweisen, sagt also etwas über die Infektionslast aus.
Bei hohen CT Wert über 30 würde ich mir nochmal rechtlichen Rat einholen, bevor ich eine Quarantäne einfach so akzeptiere.“, sagt Sie in dem Interview. "

Quelle:
https://corona-blog.net/2021/04/05/whistleblower-aus-gesundheitsamt-packt-aus/

Das mit dem CT Wert sagen die Covidioten, Querdenker, Komiker und sonstigen Staatsfeinde seit fast einem Jahr. Die Gesundheitspolitik in Form der RKI interessiert der CT-Wert nach wie vor  nicht. Dort gilt jeder positiv PCR-Getestete als infektiöser Virenverbreiter.

LG,  Albrecht

Albrecht, sind Labore, die mir PCR Tests arbeiten sagen von Anfang an, man müsse den CT Wert beachten.

Die Politik scheut die Einbeziehung, da anhand dieses Wertes nicht gesagt wegen kann, ob derjenige mit einem Wert über 30 nicht mehr infektiös ist, oder noch am Anfang der Infektion steht und zeitnah infektiös werden könnte.

So gesehen müsste ein paar Tage später ein erneuter Test erfolgen, um zu sehen, ob eine Infektion im Abklingen ist, oder im kommen. Erst dann kann man eine Quarantäneentscheidung fällen.

Ein bekannter Schwachpunkt der Politik.

Hm...warnt unser ausserhalb Deutschlands unbekannter Harvard Viruloge Charlie Lauterbach nicht seit Wochen vor der dritten Todeswelle, die uns alle umbringen wird ? Hunderttausende Infizierte pro Tag hat er in seiner Wahnvorstellung prophezeit. Na ja Drosten und die tolle Melanie haben sich angeschlossen. Für mich irrationale Panikmache, die nur zur Verunsicherung führt und vielen Menschen unnötig Angst macht. Heute habe ich mich schon gewundert, dass die neuen Coronazahlen nicht wie üblich zu Beginn der Nachrichten angesagt werden.Upps jetzt sinken die Zahlen urplötzlich, sogar auf etwa die Hälfte der Vorwoche. das bleibt natürlich nicht unkommentiert stehen.

Das liegt natürlich nur daran, dass weniger getestet wird. Aha so ist das also. Es gibt keine gute Nachrichten in diesen Zeiten. Man muss die Menschen ja weiter in Panik versetzen. Die Leute sind anscheinend aber nicht wirklich krank, lassen sich halt nur nicht testen.

Wir testen uns anscheinend in den Dauerlockdown. Wenn sich ausreichend Leute, vor allem auch symptomlose Schüler testen lassen, bekommt man immer ausreichend "Infizierte". Dann wird Charlie losgelassen und warnt und warnt und macht den Leuten Panik. Die Plandemie oder Pandemie wird möglicherweise nie enden. Wenn unsere tolle Regierung endlich allen Impfangeboten gemacht hat, werden vermutlich schon solche Mutationen auftreten, die mit den üblichen Impfungen nicht verhindert werden. Dann geht das Ganze von vorne los und Charlie findet weiter keine Partnerin, weil er scharf auf jede Kamera ist. Upps und dann stellen Altie und Scholzie irgendwann doch fest, das es mit den Finanzen doch nicht so einfach ist. Eine neue Währung muss her. Die Virulogen , die mittlerweile sieben Ministerposten besetzen, befürworten eine neue digitale Währung. Das Ganze war laut Merkel alternativlos.

Na ja einige Laien wie ich hätten vorgeschlagen mit dem Virus zu leben und nicht nur auf Virulogen zu hören. Aus Virulogensicht ist ein ewiger Lockdown die einzig sinnvolle Lösung. Charlie hat sein Leben den Viren zugewendet. Wer möchte ansonsten schon "wir müssen nochmal drei Wochen brav sein, dann haben wir es wieder nicht geschafft" als Dauerschleife hören ? Nach 15 Monaten Corona sollte doch unsere Regierung mal zur Abwechslung eine Strategie oder Ideen entwickeln können. Das Durchschnittsalter der Coronatoten liegt weiter bei 84 und es gibt eine deutlich identifizierbare Risikogruppe. Hier kann man ansetzen und eine Strategie entwickeln. Unsere Regierungssprecher im Forum werden sicher jetzt wieder einzelne Sätze rauspicken und ihr Wissen abladen. Eigene Ideen wären sicher hilfreicher. Einfacher ist es wohl sich dem Diktat zu ergeben und vor der unausweichlichen neunundachtzigsten Welle zu warnen.

Es gibt einen geeigneteren Indikator für die Pandemieentwicklung, als Test-Werte und Testzahl abhängige Neuinfektionszahlen:
Corona bedingte Hospitalisierungen, bzw. Intensivstationpatienten. Diese ist auch über die Osterfeiertage weiter gestiegen.

Dummerweise zeigt sie das Geschehen erst mit einiger Verzögerung an (~1-3Wochen), aber man kann mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass einem Anstieg der Corona-Intensivpatientenzahlen ein entsprechender Anstieg an Neuinfektionen vorausgegangen ist.

Noch aussagekräftiger wäre der Wert natürlich, wenn man nicht nur die Gesamtzahl der Corona-Intensivpatienten nennen würde, sondern auch die Neufälle bzw. Abgänge (verstorben oder genesen).

Wie auch immer, diese Zahl(en) ist/sind von der Anzahl der Testungen unabhängig. Wäre halt nur blöd, immer erst mit mehrwöchiger Verzögerung beurteilen zu können, was pandemiemäßig gerade abging.

Aber man könnte ja bei den Testungen auf Neuinfektionen zumindest noch die Positivrate mit hinzu nehmen. Also den Anteil der positven Testergebnisse an der Gesamtzahl der Testungen. Solange diese nicht sinkt (und das tut sie aktuell nicht) kann von einer Entspannung, bzw. einem Rückgang des Infektionsgeschehens keine Rede sein.

LG
Thorsten

Mehr Neuinfektionen nur wegen mehr Tests??

So leicht ist das nicht:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-test-faelle-100.html

LG
Thorsten