Forum: Infektion & Prävention - Corona - PCR-Test

Liebe Angela,

"Dann müssten doch Geimpfte auch zu Superspreadern werden. Wenn mein Körper gegen das Virus Antikörper bildet, egal ob ich geimpft bin oder nicht, habe ich doch die gleiche Situation."

Ungeimpft symptomlos infiziert zu sein heißt:
Das Virus dringt über die oberen Atemwege in den Körper ein und infiltriert die ersten Wirtszellen. Es läßt sich von diesen vermehren und freisetzen. Eine Bekämpfung durch unspezifische oder spezifische Immunreaktionen erfolgt noch nicht in nennenswertem Maße. Die Viren vermehren sich in neuen Wirtszellen weiter und breiten sich aus. I.d.R. erfolgt das Freisetzen der neuen Viren durch Zerstörung und Tot der Wirtszelle. Es dauer einige Tage, bis das Immunsystem auf den Eindringling reagiert und geeignete Gegenmaßnahmen zur Verfügung stehen. Dazu müssen die Viren (Antigene) u.A. an B-Zellen andocken. B-Zellen sind so ziemlich die varienten- und mutationsreichsten Zellen im Körper. Es gibt über 100.000 verschiedene Varianten, die sich durch die Art der Antigen-Bindung / Rezeptoren auf der Oberfläche unterscheiden. Bindet sich ein Antigen, in diesem Fall ein Sars-Cov-2 Virus, an eine geeignete B-Zelle (die müssen sich auch erst mal begegnen), wandert die B-Zelle in den nächstgelgenen Lymphknoten und beginnt mit der Vermehrung. Einerseits vermehrt sich selbst zu weiteren B-Zellen, inkl. weiterer Mutationen hinsichtlich Antigen-Bindung (dadurch findet eine spezifische Evolution der B-Zelle hinsichtlich besserer Antigen-Bindung statt), andereseits hinsichtlich Erzeugung spezifischer Antikörper.  Diese Antikörper übernehmen dann die eigentliche Arbeit. Sie binden an das Antigen (Sars-Cov-2) und behindern daruch seine Bindungsfähigkeit an die nächste Wirtszelle. Zusätzlich wird das Antigen für Fresszellen als zu vertilgender Fremdkörper markiert. Die Ausbreitung der Infektion im Körper kommt zum erliegen, wenn das Immunsystem die Viren schneller bekämpft und unschädlich macht, als sie von Wirtszellen nachproduziert werden. Erst ab hier beginnt ein Abklingen der Infektion / Erkrankung. Je nach Heftigkeit der Auseinadersetzung zwischen Antigen und  Immunsystem und je nach Stärke des vorangegangenen Infektionsverlaufs kommt es dabei zu unterschiedlicher Ausprägung von verschieden Krankheitssymptomen (oder auch keinen offensichtlich wahrnehmbaren Symptomen).
Die entsprechenden B-Zellen bleiben nach erfolgreicher Infektionsbekämpfung als Gedächtniszellen im Körper, soadass eine weitere Infektion mit dem gleichen Antigen schon frühzeitiger bekämpft werden kann und erst gar nicht so weit voranschreitet, dass die betreffende Person infektiös wird. Auch bilden sich im Verlauf der Infektionsbekämpfung  Immunsystembestandteile, die schon auf den Schleimhäuten aktiv werden können und so einen initialen Befall von potentiellen Wirtszellen  im Anstatz unterbinden können (ausreichend geringe Virenlast vorausgesetzt).

Wie auch immer, die Infektion kann schon ohne, bzw. vor Ausprägung von Symptomen soweit fortgeschritten sein, dass die betreffende Person die Viren weiterverbreiten kann, d.h. infektiös ist. Unabhängig davon, wie Leistungsfähig das Immunsystem ist.

Durch eine Impfung wird dieser ganze Infektionsbekämpfungsablauf gemimt, ohne den Körper mit einem größeren Infektionsverlauf belasten zu müssen und ohne dabei selbst infektiös zu werden. Ziel ist es, das Immunsystem soweit vorzubereiten, dass es im Falle einer Konfrontation mit dem echten Antigen (Sars-Cov-2-Virus) dieses eben schon im Ansatz bekämpfen kann, um eine Infektion und eine Infektösität zu vermeiden. Wird das durch die Impfung erreicht (und im Falle der aktuellen Corona-Impfungen sieht es durchaus danach aus), kann man die geimpften Personen als gefahrlos hinsichtlich Infektionsverbreitung ansehen.

Von einer geringen Anzahl sog. Impfversager wird man aber wohl trotz allem ausgehen können (wie bei jeder Impfung). Auch hier geht es wieder mal nicht um 100% Schutz / 100% Sicherheit, sondern um Minimierung von Risiken und Gefahren.

"Wo ist der Unterschied zwischen beiden symptomlosen Infektionen? Warum soll ein geimpfter Mensch das Virus nicht übertragen können, im Gegensatz dazu soll ein ungeimpfter Mensch es übertragen können? Das ist unlogisch."

Nein, ist nicht unlogsich (s.o.). Und ich hoffe die obige Beschreibung (wenn auch stark vereinfacht) erklärt es.

LG
Thorsten

Hallo Carlos,

gerade ist das neue Infektionsschutzgesetz in der Mache, mit dem auch verhindert werden soll, dass sich zukünftig Verwaltungsgericht mit der Materie befassen:

"In einer Art manipulierbarem Automatismus würde der Exekutive auf Bundesebene eine praktisch nur durch das Bundesverfassungsgericht überprüfbare Macht zur Einschränkung elementarer Grundrechte eingeräumt werden. Gleichzeitig würde durch unmittelbar geltendes Parlamentsgesetz, das keiner Umsetzung durch die Exekutive mehr bedarf, der instanzgerichtliche Rechtsschutz und damit der Grundsatz der Gewaltenteilung ausgeschaltet. All dies hat mit den über Jahrzehnte gewachsenen Institutionen unserer parlamentarischen Demokratie, dem Föderalismus und dem Gebot effektiven Rechtsschutzes nicht mehr viel gemein.

Knapp und treffend von CDU-Politiker Prof. Dr. Max Otte auf Twitter formuliert:

"„Wenn das durchgeht, ist die Diktatur vollendet und die klassischen Bürgerrechte sind weg, das sollte jedem klar sein.“"

LG,  Albrecht

Liebe Foristen,

zu der vom Bundeskabinett heute beschlossenen Neuregelung des Infektionsschutzgesetzes ein ausschnittsweises Zitat:

" ...In der Konsequenz würde die gesetzlich verbindliche Koppelung von Maßnahmen an die 7-Tagesinzidenz der Infektionen zur Folge haben können, dass selbst dann massive Einschränkungen der Freiheitsrechte mit gravierenden Auswirkungen auf Wirtschaft, Kultur und die körperliche und seelische Gesundheit erfolgen müssten, wenn längst weniger krankenhauspflichtige Erkrankungen als während einer durchschnittlichen Grippewelle resultierten. Ein solches Szenario ist im Falle eines zunehmenden Impferfolgs durchaus realistisch und zeitlich absehbar..."

2020News veröffentlicht hier den “Offenen Brief unter Embargo bis 00.00 Mittwoch, den 14. April 2021” des ehemaligen Leiters des Instituts für Virologie der Charité Prof. Dr. Detlev H. Krüger sowie des ehemaligen Leiters des Globalen Influenza und Pandemievorbereitungsprogrammes der WHO Genf Prof. Dr. Klaus Stöhr.

LG, Albrecht

Merkelkratie !  Wahnsinn das diese Frau alles Demokratische einfach so aushebeln kann.

Wenn sie Lust hat öffnet sie einfach mal so Grenzen und wenn sie schlechte Laune hat sperrt sie die Menschen ein.

Ach ja einheitliche Ausgangssperren sind ja zum Brechen der dritten Todeswelle alternativlos.

Die nächsten zwei Jahre werden entscheidend sein und wenn alle brav sind ( Impfungen, Abstand, keine Kontakte, Handy-App)

bekommt man ein Visum um das Haus nach 21 Uhr zu verlassen. 

In Tirschenreuth gab es auf einen Infizierten 4 Infizierte, die nichts davon merkten und Antikörper aufweisen. Die brauchen doch dann auch keine Impfung, oder? Zumindest vorerst.

Ein wirklich heimtückisches Virus: Es befällt einen hinterrücks und unbemerkt ...

"In Tirschenreuth gab es auf einen Infizierten 4 Infizierte, die nichts davon merkten und Antikörper aufweisen. Die brauchen doch dann auch keine Impfung, oder? Zumindest vorerst."

Schon wieder die Mähr von der Irrelevanz der asymptomatisch Infizierten?
Kapiert es doch mal: Man kann auch symptomlos infektiös sein und die Krankheit verbreiten, ohne dass man davon etwas merkt.

HIV/AIDS schon vergessern?

Hallo Thorsten,

Deine Argumentation ist einfach abenteuerlich, denn die Parameter "Zahl der Gensequenzen", "c/t Wert" und "Syptomatik" werden nicht berücksichtigt. So werden in China ganz andere PCR Tests verwendet und die Zahl der Neuinfektionen ist verschwindend. Bevor Du Dich auf die HIV Testung beziehst, solltest Du z.B. die Bücher/Publikationen von Dr. Kremer lesen. Viele Grüße!

Roger

Roger,

vielleicht erklärst du noch mal, was jetzt abenteuerlich sein soll. Ich habe in meinem letzten Beitrag keinerlei Bezug auf Tests genommen. Auch nicht bei HIV.

Es ging darum, dass man nicht erst symptomatisch erkrankt sein muss, ehe man eine Infektion weitergeben kann. Gilt für Corona genauso, wie für HIV/AIDS; und viele weitere Erkrankungen.

LG Thorsten 

Liebe Foristen,

"Es gibt keine asymptomatischen Virusüberträger. Und in der präsymptomatischen Phase versagt der Antigentest. Ergo ist die Massentesterei mit Antigentests medizinisch gesehen völliger Humbug. Sie dient nur der massenhaften Angsterzeugung und der Hochfrisierung der PCR-Positivenraten durch das RKI. Der neue Volksglaube an die Schnelltestung stellt sich als moderner Aberglaube heraus, der von der Politik geschürt wird."

lautet die Quintessenz eines Artikels von  Prof. Dr. rer. nat. Hans-Jürgen Bandelt ( 1990-2017 Professor für Mathematik an der Universität Hamburg),

der unter dem 17.April 2021 bei Corona-transition nachzulesen ist.

LG,   Albrecht