Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona
Schweden lockert, fast keine Massnahmen mehr. Polen, Österreich, Schweiz lockert usw... und bald fahre ich ins Ausland, Kaffee in einem Cafe trinkenm Mittag essen und Omikron suchen. Die Fahrt dorthin mit dem Auto ist statistisch gefährlicher als das Virus, zumindest für mich.
Soviel Angst und Panik, das ist doch schon lange behandlungsbedürftig.
Schlafschaf
Du hast deine Gründe dich auf das RKI zuverlassen und ich habe meine Gründe mich auf das SSI zuverlassen.....
Hi Ole,
verstehe ich dich richtig, du zweifelst die Zahlen des RKI und die daraus abzuleitenden Schlussfolgerunge an ("Glaubst Du bei dem Zahlenchaos die Zahlen des RKI?")?
Gleichzeitig beschreibst du aber, wie Patienten in der Statistik bei eurem Krankenhaus in DK falsch gezählt werden ("einen von vielen Fällen") und baust auf diese Zahlen deine Schlussfolgerungen auf?
Ich sehe da leichte methodische schwächen...
Thomas,
mag sein, das es in Deutschland noch so ist.
In DK jedenfalls nicht! Ich habe Dir gerade einen von vielen Fällen geschildert.
Da hat Ole mal Recht! Es gibt viele Geimpfte, die mit Erkrankungen ins Krankenhaus kommen und dann werden sie zusätzlich positiv getestet. Diese Patienten kommen in Deutschland auf eine Isolierstation.
Auf den Intensivstationen findet man die Ungeimpften, fast ausschließlich!
Schlafschaf,
Wenn Du Zahlen vom RKI/ITS präsentierst immer gleichzeitig mitteilen ob die Covidpatienten mit oder wegen auf ITS liegen...
Beispiel gefällig
Wir hatten einen Patienten aufgenommen, der beim Saubsaugen mit verkalkten Herzkranzgefäßen umfiel und akut operiert werden mußte.
Natürlich wurde bei der Aufnahme einen Covidabstrich gemacht Während der Op kam der Befund - positiv -
Wir nahmen den Patient beatmet auf. Während der Nacht wurde der Patient vom Beatmungsgerät entwöhnt und nach einem unkomplizierten Verlauf am darauffolgenden Tag auf Normalstation verlegt.
In der Statistik wird dieser Patient als beatmeteter Covidpatient geführt, obwohl Covid NICHT die Aufnahmediagnose war
oh nej,
nun hat es auch unsere geliebte Königin Margrethe trotz einer 3 fach Impfung mit Covid erwischt. Die 3. Spritze bekam sie Ende November !
God bedring
Schlafsschaf,
Glaubst Du bei dem Zahlenchaos die Zahlen des RKI?
Noch mal zur Erinnerung:
PCR Test:
Dänemark: 30,9 Test pro 1000 Personen, zeitnahe Übermittlung der Daten
Deutschland: 1,6 Test pro 1000 Personen , sehr verlangsamte Übermittlung der Daten
Außerdem ist Dänemark uns 3-4 Wochen mit Omikron im voraus
In Dänemark (5,8 Mio Einwohner) lagen am 7/2.2022
39 Patienten mit Covid auf den ITS, davon wurden 15 beatmet (Impfstatus unbekannt)
Nachtrag:
in der Spalte: "Bekræftede tilfælde pr. 100.000 siden 7.2.2002" ( bestätigte Fälle per 100.000....)
werden die Zahlen auf jeweils 100.000geimpfte/ungeimpfte bereinigt.
D.h.
Inzidenz am 7/2.2022 - Infektion -
649,1 ungeimpft macht in absoluten Zahlen 3186
597,6 teilgeimpft macht in absolutenZahlen 334
779,1 vollgeimpft macht in absoluten Zahlen 35.697
In den beiden linken Kreisen sieht man die Zahlen der gesamten letze Woche.
Im Balkendiagram unten links sieht man sehr deutlich wer sich am häufigsten infiziert
Forventet fuld effekt = vollgeimpft (dunkelblau)
Uvaccinerede = ungeimpft (hellblau)
påbegyndt vacccination = (mittelblau)
Die Zahlen können von Tag zu Tag sehr schwanken, der Trend ist allerdingst ziemlich eindeutig
Ivan,
ich kommen da nicht ganz mit. Vielleicht kannst du es mir nochmal erklären.
"Herstelleraussagen, nämlich zu 95% Schutz. Diese Aussagen gingen in die Genehmigung rein"
Müsste man hier nicht breücksichtigen, dass zum Zeitpunkt der Genehmigung noch nicht mal Delta im Umlauf war und dass die Impfstoffe für die Varianten Wildtyp bis Alpha sehr wohl einen sher hohen Schutz vo ~95%, sogar gegen Infektion(!) geboten haben?
"denn jeder dürfte inzischen geboosterte kennen mit Symptom oder gar Krankenhausaufenthalt. Wer keine kennt, der sollte sich die Tabelle 4 im RKI Wochenbericht anschauen. Dort findet er genügend Geimpfte und Geboosterte auf der ITS."
Du meinst den Wochenbericht vom 03.02.22, oder?
Schauen wir uns die AK 18-59 + 60+ auf den ICUs an (in den anderen Alterklassen gibt es dort keine geimpften Fälle).
AK 18-59: Impfquote (Booster) 57,5% (DeSatis); Anteil an ICU Fällen 18,75%
AK Ü60: Impfquote (Booster) 75,4% (DeSatis); Anteil an ICU Fällen 20,0%
Auch in absoluten Zahlen ist die Gruppe der vollständig Geimpften Intensivpatienten in allen Altersgruppen kleiner, als die der Ungeimpften. Das gilt auch für die Gesamtzahl der Fälle (nicht nur auf Omikron bezogen)
Sieht für mich nicht danach aus, als wären Impfdurchbrüche die Regel...
Interessant übrigens auch die Betrachtung der Gesamtzahlen im Vergleich mit den Omikron-Zahlen (Tabelle 3 vs. Tabell4).
Da sieht man, dass die Omikron-Fälle in KW 1-4 nur 1/5 bis 1/7 der Fälle ausmacht. D.h., da (bei symptomatischen Fälen und Hospitalisierung) ist offenbar Delta noch weit verbreitet!
@Ole: alles was stationär ins Krankenhaus muss, ist für mich zumindest kein leichter Fall mehr. Aber bitte, wenn du nur auf die ICU Belegung abzielst, kannst du gerne entsprechende Zahlen aus Dänemark beisteuern. Ich kenne sie nicht, aber ich könnte als Anhaltspunkt die Zahlen aus Deutschland nehmen; siehe RKI Wochenbericht (s.o.).