Forum:Bluttuning - Vitamin B12 Überdosis

wenn Du z.B. zu viel Ascorbinsäure aufnimmst, dann kann diese auch in Oxalsäure umgewandelt werden.

Ein sehr interessanter Satz! Das ist tatsächlich möglich, wenn bestimmte Komponenten zusammen kommen. Man kann diese Oxidation aber hemmen, oder ausbremsen, wenn man sie mit Antioxidantien kombiniert, wie Vitamin E oder AcethylGlutation.

Ascorbinsäure wird am schnellsten umgewandelt, gepufferte Varianten werden verzögert umgewandelt.

Hallo Reinhold,

ich bin älter als Du, aber bezeichne und fühle mich noch lange nicht als „betagt“. So bezeichne ich meine Mutter mit ihren 102 Jahren.

„Seit 1999 eiserner und überzeugter Strunzianer.
War bei dem lieben Uli Strunz schon viele Male in Roth zum Blutcheck. [...]
Und da kommt auch das hohe B 12 her, denke ich zumindestes.“

Dann wundere ich mich sehr über Dein Eingangspost ...

Hallo SK,

„Für bestimmte Messwerte ist nur interessant, ob sie unterhalb einer Obergrenze liegen“
Das ist richtig.

„Für andere Messwerte ist interessant, ob sie oberhalb einer Mindestgrenze liegen.“
Das ist nicht richtig, denn wenn Du z.B. zu viel Ascorbinsäure aufnimmst, dann kann diese auch in Oxalsäure umgewandelt werden.

Bitte überlege nun einmal, wie man zu diesen Grenzwerten kommt. Steht da vorher nicht doch eine Normalverteilung?

„Wahrscheinlich gibt es für Lebertumore, Niereninsuffizienz, etc. bessere Indikatoren als ein
erhöhter B12-Wert (Z.B. die ganzen Nieren-Werte, Leber-Werte, die auch im Blut abgenommen werden,
und bei entsprechenden Krankheiten nicht in Ordnung sind).“

Aus einem erhöhten B12-Wert wird garantiert kein Arzt eine bestimmte Diagnose stellen, aber es kann ein Hinweis sein, die Leberwerte, Nierenwerte usw. einmal zu bestimmen.

Hallo Reinhold,

Nehmen auch im betagten Alter keinerlei Medikamente.

Nur einige NEM´s aus dem Produktpotfolio von forever young.

Und da kommt auch das hohe B 12 her, denke ich zumindestes.

Das freut mich für Dich!
Wenn Deine Nieren-/Leber-Werte ok sind (siehe unten Antwort an Pataricia D),
dann ist alles ok.

Lass es Dir weiterhin gut gehen!
Viel Freude beim Sport!

Viele Grüße
SK

Hallo Patricia D,

Liegen dann etwa alle Ärzte falsch, die eine Obergrenze angeben?
Für jeden Messwert gibt es eine Normalverteilung.

Nein.
Für bestimmte Messwerte ist nur interessant, ob sie unterhalb einer
Obergrenze liegen, z.B. Blei, Quecksilber oder HOMA-Index.

Für andere Messwerte ist interessant, ob sie oberhalb einer Mindestgrenze liegen.
Z.B. Vitamin C, Folsäure, B12 oder Holo-TC.

Und dann gibt es noch einen Lerneffekt:
Wo man in der Vergangenheit noch Ober-und Untergrenzen angegeben hat, gibt
man heute nur noch Untergrenzen an, um nicht falsch positive Messergebnissse zu
erzeugen.

Aus der von Dir zitierten Seite habe ich entnommen:

Hallo Kirsten,

wir haben ja zwei MVZ Labore in Hannover. Darf ich fragen, zu welchem du gehst und ob du dort zufrieden bist ?

Um genau zu sein, habe ich beim letzten Forever Young Seminar einen großen Bluttest machen lassen und
dabei wurden die Proben zu MVZ Hannover geschickt. Welches Labor es war, kann ich leider nicht sagen.
Allerdings wurden nicht alle Blutproben dort ausgewertet, sondern auch bei MVZ Augsburg bzw. biovis.
Dass MVZ zwei Labore in Hannover hat, wusste ich bis jetzt nicht.

Zufrieden bin ich schon, die Werte scheinen mir plausibel bis auf einen:
Mein Omega-3-Index ist um 5 Prozentpunkte höher als er vor nicht 3 Wochen vorher bei Omegametrix
(Trockenbluttest für zuhause) gemessen wurde. Beide Labore habe ich damit konfrontiert und beide
Antworten haben mich nicht überzeugt. Prof. Schacky hat äußerst arrogant geantwortet, sein Wert sei
korrekt und, dass ich woanders habe messen lassen, sei herausgeschmissenes Geld; ich hätte genauso
gut den Wert erwürfeln können. Das gibt von mir einen dicken Minuspunkt - keinerlei Interesse an
einer sachlichen Aufklärung des Widerspruchs.
MVZ hat geschrieben, sie hätten mit anderen Laboren (Omegametrix war nicht dabei) Vergleiche
bzgl. Omega-3-Index angestellt und die seien zufriedenstellend gewesen. Das war eine ehrliche,
gute Antwort und hört sich danach an, als sei die Messmethode durchaus mit eher großen
Toleranzbereichen ausgestattet. Außerdem wurden in der Antwort mögliche Fehler bei der
Blutabnahe erläutert.
Das gibt einen dicken Sympathiepunkt von mir.

Für mich habe ich geschlussfolgert, dass wahrscheinlich beide Werte falsch sind und mein wahrer
Omega-3-Index irgendwo dazwischen liegt, vielleicht sogar ziemlich in der Mitte...

Viele Grüße
SK

Ach herje

Da habe ich ja mit meiner Frage eine Diskussion angestoßen.

Zu meiner Person.

Bin 70 jahre alt.

Seit 1999 eiserner und überzeugter Strunzianer.

War bei dem lieben Uli Strunz schon viele Male in Roth zum Blutcheck.

Kenne die alte Praxis noch als das ne normale Hausarztpraxis auch für Kassenpatienten war.

Bin sportlich aktiv (u.a. Brüder Grimm Lauf 5 märchenhafte Etappen über gesamt 82 km)

Fühle mich mit meinen 70 eigentlich so sauwohl wies besser nicht sein kann.

Nehmen auch im betagten Alter keinerlei Medikamente.

Nur einige NEM´s aus dem Produktpotfolio von forever young.

Und da kommt auch das hohe B 12 her, denke ich zumindestes.

Denn neben der Eiwißhaltigen klasichen Ernhrung (wenig vegetarisch) kommen noch die New´s hinzu.

Und auch das Powereiweiß aus dem Shop.

Die B 12 Werte:

Powereiweiß 

Also ca. 4  µg je Portion. Ich vertilge 3-4 Portionen ja Tag macht 12 -15  µg

 1x je Tag Power Arginin 3,7  µg

1x je Tag  Vitamineral 32 3,3  µg

Da komme ich auf den Tag verteilt so an die 20  µg das ich über die Produkte von forever Young konsumiere.

Und dann noch Eier, Quark und Fleisch.

Und das über viele viele Jahre (so 10 - 20 Jahre)

Resultat meine Meßwerte der vergangenen Jahre hier:

Reinhold Schneider
Vitamin B 12 (Cobalamin) Status
13.05.2014 17.10.2016 22.12.2018 03.01.2020 02.12.2020 20.04.2022 22.12.2022 19.03.2024
644                  512                 816          1200         >2000    3419            >1476         >1476
pg/ml            pg/ml             pg/ml       pmol/l           ng/l    pg/ml           pmol/l         pmol/l
Grenzwert 200-300 Grenzwert156-672 pmol/l (laut Dr. Strunz 1000 - 2000 pg/ml)
 475,15        377,7                 602      1200                            2522,55   alles in pmol/l
2000 pg/ml ~ 1476 pmol/l

da jedes Labor andere Maßeinheiten verwendet und über die Jahre auch andere Maßeinheiten angewandt werden ist ein Vergleich schwierig.

Übrigens bin ich ein alter Statistiker und führe eine Exceltabelle über meine Blutwerte und das Aminogram seit Mitte der 90er Jahre.

Ich bedanke mich für die vielen aufschlußreichen Kommentare und bin nun schlauer und beruhigter und bleibe weiter sportlich aktiv und genieße mein Leben weiterhin beschwerdefrei und in vollen Zügen (heute bin ich mal wieder Bahn gefahren)

Reinhold Schneider

Hallo Elli,

mein B12-Wert ist lt. Labor auch über >2000pg/ml, fett in rot gedruckt. Aber jetzt, jetzt endlich bin ich zum 2. Mal im meinem Leben geflogen, ohne dass ich starke Ohrenschmerzen hatte, ich hatte überhaupt keine. Roger hatte mir letzten Sommer geraten, meinen B12-Wert zu erhöhen wegen meinen Nebenhöhlenproblemen. Allerdings habe ich keine Ahnung, wie niedrig er vorher war. Ich habe das auf gut Glück probiert.

Und da ich immer schon Probleme mit den Nebenhöhlen hatte, schließe ich, dass er immer schon niedrig war. Jetzt bleibe ich dabei und schaue, dass mein Wert schön hoch oben bleibt - Grenzwerte hin oder her. Ich  nehme auch nicht besonders viel, in der Früh einige Tropfen B12 aus dem Shop hier und am Abend eine Lutschtablette vom Shop.

liebe Grüße, Nicole

Hallo Patricia,

hier kann ich Elli nur zustimmen und ein starker Vitamin B12 Mangel ist viel schädlicher, als ein geringer Überschuss: https://www.nature.com/articles/s41467-022-33862-0 . Viele Grüße!

Roger

Außerdem gibt es auch bei Normalverteilungen Werte, die gaaaaaaaaanz weit im unteren oder oberen Bereich liegen. Grenzwerte kann man aufgrund der Verteilung dann natürlich definieren. Aber es wird dann immer noch Werte geben, die außerhalb liegen und trotzdem normal sind.

Elli