Forum: Bluttuning - Vitamin B12 Überdosis
Hallo Patricia,
dass es krankhafte Ursachen für einen zu hohen Vitamin B12 Spiegel gibt, habe ich ja nicht bestritten, s. den letzten Satz meines letzten Beitrags.
Deine zitierte Seite vom Fernarzt habe ich sehr genau gelesen. Und die zitierten Daten und Grenzwerte kenne ich auch. Man sollte sich vielleicht aber auch fragen, ob eine Normalverteilung, resultierend aus einer üblicherweise unterversorgten Bevölkerung die richtige Grundlage bildet.
Und warum kommen Doktor Strunz und eine Reihe anderer Ärzte, bei denen ich war, darauf, dass bestimmte Krankheiten erst ab deutlich höheren Werten verschwinden? Menschen und ihr Stoffwechsel sind vermutlich doch individueller als man denkt.
Nur zur Illustration, vielleicht meine Geschichte: vor 20 Jahren landete ich mit massiven neurologischen Problemen im Krankenhaus (bis hin zur Ataxie). Man hat damals außer einem damals als "grenzwertig" bezeichneten Vitamin B12 Pegel von 400pg/ml nichts gefunden. Lt. Fernarzt wären die 400pg/ml schon im Normalbereich. Und ich habe mich nie fleischlos ernährt. Vermutung war trotzdem B12. Aber Intrinsicfactor, Magenspiegelung etc. wurde alles untersucht. Alles ok. Also wurde ich mit der Prognose, es würde so bleiben und vermutlich noch schlimmer werden, entlassen. Toll!
Es hat einen Arzt gegeben, der hat mir trotzdem TÄGLICH 1000ug B12 gespritzt. Das interessante war, dass mein Blutwert trotzdem monatelang bei den 400, z.T. auch weniger blieb. Saloppe Aussage des Arztes "jemand frisst Ihr B12". Erst viel, viel später stieg der Wert. Noch längst nicht auf 2000, wie ich später bei Strunz gelesen habe.
Es sind viele Jahre ins Land gegangen. Ich hab angefangen, mich mit Ernährungstheorien, Biochemie und NEMs zu beschäftigen, habe die Bücher von Strunz, Kuklinski... gelesen. Und natürlich gemerkt, dass es nicht nur B12, sondern viele andere Einflussgrößen gibt.
Wer hat denn festgestellt, dass 4ug täglich den Bedarf an B12 deckt? Bei mir stimmt jetzt mit 500-1000ug täglich mein Holo-TC-Wert. Die anderen Werte, die bei Ferndoktor als Beweis für B12Mangel angegeben sind, sind bei mir heute noch außerhalb der Norm: MCV zu hoch, MCH zu hoch, Hb zu niedrig. Also immer noch zuwenig B12?
Und noch bei einem anderen B-Vitamin brauche ich Größenordnungen mehr als landläufig angegeben. Für Vitamin B6 reichen angeblich ja 1,... ug, ich weiß den Wert nicht genau. Aber erst mit 75ug B6 verschwindet bei mir das Cystathion im Urin, das als Marker für den B6 Mangel gilt. Erst mit dem vielen B12 und B6 ist Homocystein im normalen Bereich.
Also erzähl mir nichts von Normalverteilungen. Die mögen woanders ihre Berechtigung haben (als Physikerin hab ich genug damit gerechnet). Bei biologischen Systemen hab ich mittlerweile meine Zweifel.
Und vielleicht das positive zum Schluss: trotz aller pessimistischer Vorhersage für die Entwicklung meiner Krankheit, für die es immer noch keine eindeutige Diagnose gibt, kann ich an guten Tagen locker meine Joggingrunden machen.
Ich denke, der Stoffwechsel des Menschen ist einfach kein Standardprodukt und deshalb sollte jeder sehen, womit es ihm am besten geht.
Viele Grüße
Elli
Korrektur:
Es gibt natürlich auch die
Ursachen für zu hohe Vitamin-B12-Werte
Hallo Elli,
„irgendwo hab ich mir aus den Strunz-Büchern mal notiert, dass es für Vitamin B12 praktisch keine Obergrenze gibt“
Liegen dann etwa alle Ärzte falsch, die eine Obergrenze angeben?
Für jeden Messwert gibt es eine Normalverteilung.
Z.B. auf der Seite
Vitamin-B12-Wert: Was bedeutet mein Wert? | Fernarzt
findet man
Symptome Vitamin-B12-Überschuss,
Ursachen für niedrige Vitamin-B12-Werte,
Ursachen für niedrige Vitamin-B12-Werte,
Vorbeugung und Behandlung auffälliger Vitamin-B12-Werte,
Tipps für einen ausgewogenen Vitamin-B12-Haushalt.
Bevor ich jemandem raten würde, B12 einzunehmen, sollte er zuerst diese Seite anschauen und nicht nur
„in Zukunft nimmst Du einfach weniger Vitamin B12 ein“ ,
vorschlagen, wenn er schon zu viel hat.
Hallo Elli,
hier kann ich nur zustimmen, aber es gibt eine kleine Einschränkung: dauerhaft hohe Vitamin B12 Werte im Blut können in einigen Fällen evtl. eine Hypermethylierung der DNA verursachen (Dr. Kuklinski). Auf "Strunzianer" trifft das aber nicht zu, denn wir bewegen uns regelmäßig intensiv (körperliche Aktivität: durch den aktiven Stoffwechsel wird in den Mitochondrien mehr AKG synthetisiert und AKG fördert u.a. die Demethylierung der DNA). Viele Grüße!
Roger
Hallo Reinhold,
irgendwo hab ich mir aus den Strunz-Büchern mal notiert, dass es für Vitamin B12 praktisch keine Obergrenze gibt und dass er die Erfahrung gemacht hat, dass erst ab 2000pg/ml böse Beschwerden, vor allem neurologische, verschwinden würden. Mein Ziel war daher auch immer diese 2000pg/ml.
Jetzt nennst Du den Wert 2500pmol/l. Wenn ich das richtig umrechne, müssten das ca. 3300pg/ml sein.
Allerdings stelle auch ich fest, dass vom Labor auch immer nur >2000pg/ml angegeben wird. Ich kann also nicht genau sagen, wo mein Wert >2000 wirklich liegt.
Auch wurde in den letzten Jahren bevorzugt nicht Vitamin B12 im Blut, sondern Holo-Transcobalamin gemessen Da liegt mein Wert bei >300pmol/l, Ziel lt. Labor >50pmol/l.
Meine letzte Laboruntersuchung war jetzt im Juni. Da hab ich mal diese so. Body Cell Analyse vom Prof. Winkler in Lüneburg gemacht. Er gibt da zu jedem Wert eine Einschätzung. Ich zitiere hier einfach mal, was er zum Holo-TC schreibt:
ACHTUNG: Ab 1.4.2023 wird aus Qualitätsgründen nur noch das bioaktive Holotranscobalamin als Vitamin B12 gemessen. ... Aktive Form ist das Holotranscobalamin! Das verdient den Fokus! PS: Hypervitaminose ist praktisch nicht vorkommend
Soweit ich es recherchiert hab (und ich habe über Vitamin B12 viel gelesen, weil ich so eine blöde Nervengeschichte habe), dass man bei Vitamin B12 nur dann genau abklären muss, wenn sie ungewöhnlich hoch sind, ohne dass man Vitamin 12 nimmt.
Viele Grüße
Elli
Hallo SK,
wir haben ja zwei MVZ Labore in Hannover. Darf ich fragen, zu welchem du gehst und ob du dort zufrieden bist ?
Danke und LG
Kirsten
... zur Ergänzung:
jetzt habe ich auch in meinem letzten Blutbild den Wert für Vitamin B12 LIA gefunden.
Hier steht als Bewertung: ab 200, Grenzbereich 200-300. Selbst liege ich bei ca 750 pg/ml.
Auch hier sehe ich keinen Maximalwert angegeben.
Das Labor ist MVZ Hannover.
Hallo Reinhold,
Ich habe seit Jahren Vitamin B 12 Werte weit über den Maximalwerten.
Meine Werte liegen bei ca. 2500 pmol/l
Die Sollwerte sind von 100 bis max 900 pmol/l
Welche Form des Vitamin B12 wurde denn gemessen?
Welches Labor ist es?
Bei meiner letzten Blutabnahme wurde Holotranscobalamin gemssen und hier heißt es einfach nur,
dass der Wert > 37,5 pmol/l sein soll - kein Maximalwert angegeben.
Viele Grüße
SK
Hallo Reinhold,
wenn Du schreibst
„Ich habe seit Jahren Vitamin B 12 Werte weit über den Maximalwerten.“
und Du deshalb offensichtlich besorgt bist, dann gehe ich davon aus, dass Du nicht B12 überdosiert einnimmst.
Dass nach Ansicht Rogers
„Vitamin B12 ist wasserlöslich und überschüssige Mengen werden einfach ausgeschieden“
zumindest bei Dir nicht richtig ist, siehst Du ja selbst.
„Der Blutwert ist nur leicht erhöht“
meiner Meinungnach ist das falsch
„und in Zukunft nimmst Du einfach weniger Vitamin B12 ein“
Woher weiß Roger, dass Du Vitamin B12 einnimmst?
Hast Du irgendwelche Symptome, die Du Dir nicht erklären kannst?
Im Internet findest Du außer den beiden von Dir angegebenen Risiken noch weitere. Diese würde ich auf jeden Fall abklären, wenn Du ohne Überdosierung so hohe Werte hast.
Hallo Reinhold,
herzlich willkommen im Forum! Keine Panik, denn Vitamin B12 ist wasserlöslich und überschüssige Mengen werden einfach ausgeschieden. Der Blutwert ist nur leicht erhöht und in Zukunft nimmst Du einfach weniger Vitamin B12 ein: Laborwerte siehe auch https://drstrunz.de/dateien/pdfs/202407_Bluttuning.pdf . Ein Vitamin B12 Mangel ist viel "gefährlicher" als ein kleiner Überschuss, denn Rückstände von Methylmalonsäure fördern u.a. Krebs und Metasstasen: https://www.nature.com/articles/s41467-022-33862-0 . Viele Grüße!
Roger