Forum:Ernährung - Fasten und Keto; News von heute

wobei mtor eben auch durch carbs aktiviert wird und zwar besonders stark. bei den proteinen aktivieren lediglich einige essentielle aminos den mtor-pfad. deswegen ist es für mich auch nicht schlüssig, die eiweisszufuhr grundsätzlich tief zu halten, sondern die tierischen, mit überwiegend essentiellen aminos bestenfalls zu senken.

aber auch hier seh ich kein problem, denn mtor wird von den aminos bei der aufnahme, damit im blut aktiviert. hohe aminospiegel  in den depots sind sicher nicht mehr aktiv, bezogen auf mtor.

damit wären wir wieder bei den zyklen. zyklisch zugeführte hochwertige proteine, wirken auch nur zyklisch/kurzfristig auf mtor, im gegensatz zu permanent zugeführten carbs.

auch von daher seh ich die menge hochwertiger proteine differenzierter als rosdale und longo. 

Und was Thomas sagt, ist sehr wichtig. Wir hatten das Thema ja schon :-) mTor!

Valter und Rosedale sind große Fans von einem sehr sehr moderatem Eiweißgenuss (ab dem 30. Lebensjahr).

Insbesondere in dieser Situation.

VG,

Robert

Schon richtig Thorsten,

wobei der Artikel ja mehr um das Fasten als Schutz vor den Nebenwirkungen der Chemo handelt.

Dazu muss man sagen, dass Valter Longo zu einer sogenannte "Fasten Nachbildungsdiät" rät, wo ca. 1000 kcal noch konsumiert werden. (Und dazu kommt, dass Valter ein Vegetarier ist...)

Es gibt andere Krebsforscher, die zugeführte Ketonkörper benutzen, um vor der Chemo zu schützen. Auch interessant.

Aber wenn man den Krebs in der Form hat, wie in der Studie beschrieben, dass der Ketonkörper verwertet...hat man Pech.

Das sollte immer mit gesagt werden. Korrekt.

Es gibt die volle Bandbreite an Stoffwechselwegen bei Krebs. Nur scheint es bei Chemo schon so zu sein, dass BHB (Beta-Hydroxybutyrate) die gesunden Zellen schützt! Und die kranken sich eben nicht schützen, so dass Chemo besser wirkt.

Übrigens sollte man auch erwähnen, dass der Schutz nicht 100% ist. Thema "Erbrechen" ...war die Erfolgsquote im Buch genannte so ca. 50% wenn ich mich korrekt erinnere. Oder milder...Valter unterscheidet ca. 10 verschiedene Auswirkungen.

VG,

Robert

Und wieder mal eine nur seeehhr einseitige Darstellung von unserm Doc hinsichtlich seiner NC/LC/Keto-Mission. Keine Differenzierung! Umdeutung der Ergebnisse (allg. Kalorienreduktion durch Fasten vs. strunzschen Carb-Verzicht-Dogma) gemäß der eigenen Philosophie und komplettes Ignorrieren gegenteiliger Forschungsergebnisse. Als ob Krebs-> LC/NC/Keto -> Chemo => Gesund eine Einbahnstraße wären.

Stimulation of tumor growth in adult rats in vivo during an acute fast.

"Fasting increased the rate of growth of the tumors 3 to 4 times over that measured in fed rats. This effect began during the first day of fasting and ended abruptly on refeeding."

Ketones and lactate "fuel" tumor growth and metastasis: Evidence that epithelial cancer cells use oxidative mitochondrial metabolism.

"More specifically, we show that administration of 3-hydroxy-butyrate (a ketone body) increases tumor growth by ∼2.5-fold, without any measurable increases in tumor vascularization/angiogenesis. Both 3-hydroxy-butyrate and L-lactate functioned as chemo-attractants, stimulating the migration of epithelial cancer cells. Although L-lactate did not increase primary tumor growth, it stimulated the formation of lung metastases by ∼10-fold. "

Oder, auf deutsch zusammengefasst:
edubily: Anti-Krebs Diät

Es gibt weder "DEN" Krebs, noch "DIE" Anti-Krebs-Diät für alle.
Krebs ist mindestens so verschieden wie wir Menschen.

So, jetzt könnt ihr gerne wieder mit "glauben" oder Ähnlichem ankommen und auf mich einprügeln. Oder ihr schreibt mal, warum die z.B. oben genannten Studien nichts taugen und allgemein zu ignorrieren sind.

LG,
Thorsten

parallel zu longo, gibt es noch die türkische variante. dort setzt man vor der chemo auf keto plus einer zusätzlichen absenkung des glucosespiegels.

dss dumme an den news ist nur, longo sprach sich nicht für low carb aus, sondern für das fasten. ziel die nichtativierung mtor's vor der chemo.

da stützt er sich vor allem auf die eiweissreduktion, die essentiellen aminosäuren, die in der regel tierischen ursprungs sind und auf kalorienrestriktion.

Moin,

die News vom Doc heute habe ich gerade live aus 2. Hand erfahren. Ein guter Freund von mir bekommt gerade eine Chemo.

Ich hatte, bevor es beim ihm los ging, bereits das Buch von Valter Longo gelesen und ihm das sofort mitgeteilt. Das er das machen soll / mit seinen Ärzten besprechen soll.

Meint Ihr, die Ärzte in der Chariete in Berlin würden das zur Kenntnis nehmen? Oder darauf eingehen?

Nein. Kennen wir nicht...machen wir nicht.

Und was empfehlen diese A....? Na klar: Essen Sie ganz normal weiter, 3 Mahlzeiten, viel Kohlenhydrate und sehen Sie zu, nicht abzunehmen.

Klasse. Alles an Forschung der letzten 10 Jahre zum Thema ignorierend...

VG,

Robert

PS: Nasha Winters berichtet von genau den gleichen Erfahrungen aus Amerika :-/ Beides sehr gute Bücher zum Thema Krebs.