Forum:Ernährung - L C H F ist S U P E R !

Hubert, bitte unterscheide zwischen Zucker und Glucose! 

Insulin ist wichtig für den Muskelaufbau - für die weissen Fasern  - da erst dadurch das Eiweiss entsprechend verwertet werden kann. Stichwort anabol, denn Muskelaufbau funktioniert nur über den anabolen Weg!

Die roten Fasern, die Ausdauermuskulatur, benötigt eher eine mitochondrienfördernde Ernährung, Trainingsweise. Hier bekommt auch Keto seine Berechtigung.

Keto und Verdoppelung der Eiweisszufuhr. Hier drückte ich mich ungenau aus. Unter Keto reduzierte ich die Zufuhr. Unter Löw Carb erhöhte ich sie.

"Kohlenhydrate? Insulin für den Muskelaufbau? Wolfe: „Insulin hat nur eine sehr bescheidende Wirkung auf die Muskelproteinsynthese. Es ist vor allem die Eiweißzufuhr, die den Muskelproteinaufbau bestimmt.“ Hören sie in jedem Studio ganz anders."

https://www.strunz.com/de/news/geheimnis-eiweiss-1.html

Man muss nur die News hier nurchlesen und bekommt zu fast jeder Frage eine Antwort. Insulin (=Zucker) für Muskeln? Forget it!

"Eine etwas dämliche Entdeckung. Selbstverständlich verschwindet der Krebs, wenn der Mensch verhungert ist. Deswegen ist das Wort „Hungern“ hier falsch.

Inzwischen sind wir etwas gescheiter: Es geht um den „Hungerzustand“, in anderen Worten Ketose. Da schlägt man sich den Bauch voll, ist vergnügt, hat aber alle Vorteile des Hungerns.

Nur: Das vertragen viele Leute schlecht. Ich meine wirklich schlecht. Denen geht es schlecht. Wie soeben ein Bundestagsabgeordneter, der sich in der Ketose für den Wahlkampf fit machen wollte. Hat der gar nicht vertragen. Wissen Sie weshalb?

Oben steht’s. Hätten Sie Muskeln aufgebaut, würden Sie Ketose mit links vertragen. Haben Sie das nicht, dann leiden Sie eben.

Professor Uhlenbruck (88) hat eben doch Recht. Also?"

https://www.strunz.com/de/news/muskeln-als-sparkasse.html"

Man lernt nie aus....

"Vergessen habe ich noch den Eiweißspiegel. Der sank von 7.5 auf 6.8 unter Low Carb/Keto und dass, trotzdem ich die Eiweisszufuhr unter  Low Carb verdoppelte bis verdreifachte.  Aber auch der Eiweißspiegel ist ein anabole Prozess - oder wie es Dr. Strunk formulierte, der energieaufwendigste Prozess des Stoffwechsels!"

Also wenn die Thesen hier stimmen würden, dann währen die Menschen in der letzten Eiszeit vor 10.000 Jahren ausgestorben. Ausgestorben sind nur die Mammuts. Ich halte das alles für sehr fragwürdig. Wenn ein Muskelaufbau nur mit Zucker möglich sein soll, dann wären keine Menschen mehr da. Zucker ist etwas seehr seltenes in der Natur. Die paar tausend Jahre Ackerbau haben uns jetzt auch nicht genetisch auf diese große Zuckerlast angepasst. Der Aufbau von Muskulatur und Eiweiss funktioniert mit der Energie von Fett genauso. Vielleicht sogar besser, wenn man es rein energetisch betrachtet.

Ich komm mir ein bisschen vor wie bei Herzblatt, wo auf der anderen Seite der Wand sich magersüchtige Marathonläufer befinden, denen ich meine Liebe zur Fettverbrennung mittels Keto Diät vermitteln will. Vielleicht ist dass hier das Problem. Wenn Ihr in Eurem Gehirn Ketolysefähigkeit erreicht habt, Prima. Mehr wollte ich nicht anbringen.

Wenn ich lese Eiweisszufuhr in der Ketogenen Diät "verdoppelt": Fehler Nr. 2

Wenn ich lese Cortisol angestiegen: Fehler Nr. 2 (Umstellungsstress durch ständige Gluconeogenese)

Hier noch mal die Fehler von Strunz aufgezählt: https://www.strunz.com/de/news/ketose-anfaengerfehler-vermeiden.html

Fehler 2. Du isst zu viel Protein

Andrea, auch ich habe die Vorher-Nachherblutwerte. Auch bei mir untermauerten sie meine These. Vergessen habe ich noch den Eiweißspiegel. Der sank von 7.5 auf 6.8 unter Low Carb/Keto und dass, trotzdem ich die Eiweisszufuhr unter  Low Carb verdoppelte bis verdreifachte.  Aber auch der Eiweißspiegel ist ein anabole Prozess - oder wie es Dr. Strunk formulierte, der energieaufwendigste Prozess des Stoffwechsels!

Das Aminogramm wurde durch die hohe Eiweisszufuhr optimiert, bei gleichzeitigem Absinken des Eiweißspiegels. Mit anderen Worten: Trotz aufgefüllter Aminospeicher, war der Körper nicht dazu in der Lage, das Körpereiweiss zu erhöhen; ganz im Gegenteil!

Anabole Prozesse benötigen den mTor- Signalweg und der wird initialisiert durch Insulin plus Aminosäuren. Auch der Aufbau eines schlagkräftigen Immunsystems ist ein anabole Prozess.

Darum ist es wichtig, beide Signalwege zyklisch zu aktivieren, AMPK, aber auch m Tor.

"Bin davon jetzt abgekommen. Es gibt nicht EINE perfekte Ernährung für jedermann. Es  gibt nur typgerecht perfekte Ernährung die total unterschiedlich sein kann."
100% Zustimmung!


"Aber viele Übergewichtige (wie ich) haben einfach die Fett Verbrennung vernachlässigt und ungesunde KH mit Fett sich angewöhnt."
Damit beschreibst du ja auch schon die Lösung: Gesunde KH ohne Fett.
Es gibt genug wissenschaftliche Studien und reale Lebenserfahrungen, die belegen, dass es beim Abnehmen nicht auf den dauerhaften Verzicht eines Energiesubstrates ankommt, sonden auf ein Kaloriendefizit. Ohne Kaloriendefizit keine Abnahme; auch nicht bei Ketose oder super Fettstoffwechsel. Allerdings fällt es dem Körper leichter, ein Kaloriendefizit zu erreichen, wenn KHs und Fette nicht gemeinsam verzehrt werden.
Natürlich kann man auf Keto-Art Übergewicht abbauen. Das geht aber genausogut (!) mit einer fettarmen Reis-Diät (KHs). Sogar mit einer reinen McDonalds- oder Pizza Diät kann man abnehmen; wenn man hypokalorisch lebt.
Der Körper kann nun mal nicht die Gesetze der Thermodynamik misachten. Und natürlich muss er dabei auch biochemischen Gesetzmäßigkeiten gehorchen.
 
"Für die ist eine Ketogene Diät ein Super Einstieg in die Fettverbrennung."
Ketose (Verstoffwechslung von Keton-Körpern) und Fettstoffwechsel (Verstoffwechslung von Fettsäuren) sind zwei Paar Schuhe! Und ja, das kann ein Einstieg sein; nicht notwendiger Weise eine Dauerlösung.

"Intermittierendes Fasten mit 16h Esspausen kein Problem mehr. Lust auf Zucker und KH weg."
Ist bei mir nicht anders. Mit dem Unterschied, dass ich nicht Keto-induziert physiologisch Insulinresistent bin, sondern problemlos mal eine Pizza oder Lasagne genießen kann; von Reis, Kartoffeln, Bohnen, Nüssen, etc. ganz zu schweigen.
 
"Gestern bin ich seit über zwei Jahren wieder ohne Probleme 1h durchgelaufen. Meine Fitness hat sich ohne Training enorm verbessert. Ich habe noch nicht mal Muskelkater."
Das ist doch toll. geht aber auch innerhalb von 2-3 Monaten mit kontinuierlichem Aufbautraining.


"2. Du isst zu viel Protein"
Zum Gewichts- bzw. Körperfettabbau muss der Körper möglichst viele Kalorien verbrauchen. Nichts kann das besser, als eine Leistungsfähige Muskulatur, außer noch mehr leistungsfähige Muskulatur. Muskelaufbau benötigt aber (viel) Eiweiß und funktioniert unter dem Ketose-Notlauf-Programm nicht wirklich gut.

"Ihr kauft Euch ein Handbuch der Biochemie und meint die Weisheit gepachtet zu haben."
Sicher nicht (die Weisheit gepachtet). Das können andere besser. Dafür aber flexibel und abwechslungsreich sein, metabolisch und mental. Aber ein Biochemihandbuch ist schon mal eine gute (Wissens)Grundlage, weil man Zusammenhänge und das "Wie" verstehen kann.


"Dabei schreckt Ihr nicht mal davor zurück, den Ausführungen der wissenschaftlichen News zu widersprechen."
Welche News meinst du? Die hier von Dr. Strunz? Die sind oft genug nicht wissenschaftlich sondern stellen seine (!) Interpretation einer wissenschaftlichen Studie dar. Manchmal treffend prägnant. Manchmal aber auch deutlich tendenziös im Sinne seiner eigenen Agenda. Und warum sollte man auch nicht einer wissenschaftlichen News wiedersprechen? Sind die etwa Gottes Gesetz, oder Naturgestzt? Oft genug wiedersprechen sich wissenschaftliche Arbeiten sogar.

 
Ich habe schon mehrfach ausgeführt, dass ich LC/NC/Keto für durchaus sinnvolle Interventionen halte; temporär oder zyklisch. Aber nicht als Dauer-Lebensweise. Und schon gar nicht als Dogma. Das hat ja selbst Dr. Strunz in einer seiner jügeren News ausgeführt.

Wem LC/NC/Keto hilft, sich besser zu fühlen und sein Wohlbefinden zu steigern, der hat ein wirkungsvolles Tool an der Hand, um Ernährungsfehlern und Lebensfehlern der Vergangenheit zu begegnen. Aber doch nicht um den Preis, von einem Dauer-Extrem in ein anderes Dauer-Extrem zu wechseln.

Gesunde Grüße,
Thorsten

Thomas, sehr interessant was Du geschrieben hast:

Nehm folgende Werte: Testosteron, Progesteron, freies T3, DHEA, Harnsäure, Cholesterinwerte, Zucker. Messen lassen und wundern...

Zum Signalweg AMPK: die oben genannten Hormone werden heruntergefahren. Hochgefahren werden die katabolen Hormone: Cortisol,Adrenalin,Noradrenalin. Deswegen hat man mehr Ausdauerleistung - der Körper wird auf Jagd programmiert. Irgendwann soll aber der Jagderfolg kommen, anderenfalls ...

Interessant deshalb, weil ich "vorher-nachher-Blutwerte" habe von "normalem gesundem Essen mit KH" und "4 Monate NoCarb":

Vorher: Testosteron normal, Progesteron normal, alles a ndere auch.

Jetzt: Testo niedrig, Progesteron im Mangel

Jetzt aber auch (Stand von letzter Woche): Cortisol hochgegangen von 100 auf 199 (trotz Meditation und null  Stress!), die anderen Werte habe ich nicht  testen lassen. 

Passt genau zu dem, was Du geschrieben hast!

Hallo Hubert,

leider kann ich den Fehler nicht finden, auch bei Deinen Aufzählungen kann ich alles abhaken.

Vielleicht weil ich schon relativ dünn bin und "nichts zuzusetzen" habe wie man bei uns sagt? Also nullkommanull Polster?

Geduld? 4 Monate sind doch schon sehr lange Geduld oder? 
Aber ehrlich ich hätte weitergemacht und diese Beschwerden nicht in einen Zusammenhang damit gebracht wenn ich nicht hier im Forum von anderen darauf aufmerksam gemacht worden wäre.

Ich finde es in jedem Fall toll dass Du so großartigen Erfolg hast!

Hubert, Gott erhalte dir deinen Glauben an die Ketose;)

1. Auch der Doc hat seine Meinung zur Ketose revidiert.

2. Nenn mir ein Naturvolk, das sich ausschliesslich ketogen ernährt.

3. Überprüfen Deine Thesen per Messung.

Nehm folgende Werte: Testosteron, Progesteron, freies T3, DHEA, Harnsäure, Cholesterinwerte, Zucker. Messen lassen und wundern...

Zum Signalweg AMPK: die oben genannten Hormone werden heruntergefahren. Hochgefahren werden die katabolen Hormone: Cortisol,Adrenalin,Noradrenalin. Deswegen hat man mehr Ausdauerleistung - der Körper wird auf Jagd programmiert. Irgendwann soll aber der Jagderfolg kommen, anderenfalls ...

Hallo Andrea!

Von außen ist das schwer zu beurteilen. Da Dein Tryptophanspiegel während der Diät gesunken ist, vermute ich Du hast zu wenig Fett und zu viel Proteine zu dir genommen. Der Körper versucht immer noch Glucose zu synthetisieren. Das könnte erklären, warum der Spiegel sinkt. Deine Symptome wie trockene Schleimhäute, schlechte Konzentration, Hitzewallungen sind typische Umstellungsschwierigkeiten. 4 Monate solche Leiden hätte ich vermutlich nicht durchgehalten.

Zu deinen Fragen

"Wie erklärt man sich das??

Und ja, ich habe ausreichend gesundes Fett gegessen. "

Was waren das für „gesunde“ Fette? Pflanzenöle? Tierische Fette? Was ist ausreichend? Wie war Dein Verhältnis zu Fett/EW/KH ca.?

 Ich stimme mit Dir überein, dass es keiner „Dogmen“ bedarf. Aber viele Übergewichtige (wie ich) haben einfach die Fett Verbrennung vernachlässigt und ungesunde KH mit Fett sich angewöhnt.  Für die ist eine Ketogene Diät ein Super Einstieg in die Fettverbrennung. Nach vier Wochen kann ich fast grenzenlose Esspausen einlegen. Stört mich nicht. Intermittierendes Fasten mit 16h Esspausen kein Problem mehr. Lust auf Zucker und KH weg. Gestern bin ich seit über zwei Jahren wieder ohne Probleme 1h durchgelaufen. Meine Fitness hat sich ohne Training enorm verbessert. Ich habe noch nicht mal Muskelkater.

Hier mal die 5 häufigsten Fehler einer Ketogenen Ernährung, die zu vermeiden mir geholfen haben. Vielleicht findest Du dich ja an einem Punkt wieder:

 1. Du isst immer noch zu viele Kohlenhydrate

2. Du isst zu viel Protein

3. Du hast Angst Fett zu essen

4. Du nimmst zu wenig Salz zu dir

5. Du hast keine Geduld

Quelle http://www.foodfitness.de/fehler-low-carb-diaet/

Hallo Gudrun!

1)    Wie lange hat es bei Dir persönlich gedauert, bis Du Deiner Meinung nach in einer "stabilen" Ketose warst?

Bei mir war der Leidensdruck so groß, dass ich die ersten zwei Wochen ohne KH nicht gemessen habe, ob ich in Ketose war. Danach habe ich mir Ketosticks in der Apotheke besorgt und gemessen. Natürlich voll „violett“. Was ist eine „stabile Ketose“? Meinst Du ohne Beschwerden? Die ersten 3 Tage lag ich auf dem Sofa. Bewusst. Wollte mir die Ruhe gönnen für die Umstellung. Danach wurde es immer besser. Nach ca. einer Woche war der große Hunger auf Süßes verschwunden, musste aber wegen Hunger immer noch viel Fett essen. Nach 4 Wochen war mein Hunger vollkommen erloschen. Ich esse weil der Magen knurrt, oder weil es Zeit ist. Immer mit viel Fett aber seehr kleine Portionen inzwischen. Brauch nicht mehr so viel.

2)    Woran hast Du diese "stabile" Ketose bemerkt? Messgerät / Keton-Sticks

Stabil bist Du dann, wenn Dir nichts mehr fehlt. Ist natürlich bei jedem anders. Bei mir ca. 3-4 Wochen. Danach bekam ich den sportlichen Ehrgeiz und Lust auf Bewegung. Ich wurde richtig übermütig. Inzwischen habe ich 7 Kilo weg und mir geht es immer besser. Auch psychisch. Keine Stimmungsschwankungen. Keine Niedergeschlagenheit. Nach dem Essen nicht müde. Fast immer leistungsfähig. Schlaf ist tief und fest.

Ich hoffe ich konnte Dir weiterhelfen!

Alles Gute