Forum:Gesundheit - Neuling im LDL-Wahn, bitte um Einschätzung

Hej Thomas V.

"Nein, stimmt nicht. Habe es nochmal recherchiert, hohes LP PLA 2 wird mit Plaques in Verbindung gebracht. Hätte mich aber auch gewundert, wenn du das auch so sehen würdest".

Genau das habe ich dir in meinem Kommentar geschrieben („Ein erhöhter Wert kann mit atherosklerotischer Plaquebildung bzw. -aktivität assoziiert sein“): Er wird mit Plaques in Verbindung gebracht. Ein Beleg für „weiche“ bzw. vulnerable Plaques ist das trotzdem nicht.

@Thomas V.

Blutentnahme war ca. 1 Woche nach Einnahme von CandeAmlo 8mg/5mg und der Blutdruck war schon gesunken

kurz zusammengefasst: Lp-PLA₂ kann Hinweise auf Entzündung und Risiko geben, aber ein Beleg für ‚weiche‘ Plaques ist es nicht

Nein, stimmt nicht. Habe es nochmal recherchiert, hohes LP PLA 2 wird mit Plaques in Verbindung gebracht. Hätte mich aber auch gewundert, wenn du das auch so sehen würdest.

Zu den Leitlinien, in denen finden HDL und Trigliceride keine Beachtung, dort interessiert nur das LDL. 

Aber egal, ...Ole eben.

Hej Thomas V,

kurz zusammengefasst: Lp-PLA₂ kann Hinweise auf Entzündung und Risiko geben, aber ein Beleg für ‚weiche‘ Plaques ist es nicht — dafür ist die Bildgebung zuständig, wie du ja selbst schon angedeutet hast.

"Zu Stefans Risikofaktoren, schlank und sportlich ist natürlich ein gutes Gegengewicht gegen seine Risikofaktoren, aber die sind komplett vorhanden - Ausnahme Diabetis oder metabolisches Syndrom. Betreffend der Cholesterinlage ist die Risikolage komplett. Es liegen alle Faktoren vor, eine endothele Disfunktion auszulösen." 

Welche denn bitte genau? Nach den aktuellen Leitlinien sind hier nicht ‚alle Risikofaktoren‘ vorhanden, sondern vor allem LDL, ApoB, Lp(a) und Blutdruck erhöht — während Diabetes, metabolisches Syndrom, Rauchen, Übergewicht/Adipositas, hohe Triglyceride, niedriges HDL, erhöhte Entzündung und körperliche Inaktivität gerade eben nicht vorliegen oder sogar eher günstig sind. Von ‚komplett‘ kann also überhaupt keine Rede sein. Wenn du das trotzdem so darstellst, ignorierst du die Differenzierung der Leitlinien und machst aus einem begrenzten Risikoprofil ein unnötig dramatisches Gesamtbild

Noch einmal zu den Plaques und LO pla 2:

Der Zusammenhang zu weichen bzw. vulnerablen Plaques ist sogar der entscheidende Punkt:
Lp-PLA₂ wird von entzündlich aktivierten Makrophagen in der Gefäßwand gebildet und ist vor allem an LDL gebunden. In atherosklerotischen Plaques spaltet es oxidierte Phospholipide und erzeugt dabei entzündungsfördernde Stoffe. Eine erhöhte Lp-PLA₂-Aktivität wird deshalb besonders mit entzündlich aktiven, lipidreichen und potenziell instabilen („weichen“) Plaques in Verbindung gebracht. Solche Plaques haben eher eine dünne fibröse Kappe und können leichter rupturieren, wodurch ein Blutgerinnsel entstehen kann. Lp-PLA₂ ist dabei eher ein Marker für die entzündliche Aktivität der Plaque als deren eigentliche Ursache.

...bildgebende Verfahren regte ich an. LP pla 2 ist dann als Indikator sehr hilfreich, ähnlich des CAD- Scores. Der CAD-Score misst ja auch nur Verengungen in den Herzkranzgefäßen, kann aber Verengungen anderenorts nicht erfassen. Als Riskotyp ist es einfach interessant und absichernd, wenn man Parameter an der Hand hat, die einfach zu ermitteln sind und die gute Hinweise und Rückschlüsse zulassen. Ok, nicht100%tig, aber was gibt schon 100% Sicherheit.

Zu Stefans Risikofaktoren, schlank und sportlich ist natürlich ein gutes Gegengewicht gegen seine Risikofaktoren, aber die sind komplett vorhanden - Ausnahme Diabetis oder metabolisches Syndrom. Betreffend der Cholesterinlage ist die Risikolage komplett. Es liegen alle Faktoren vor, eine endothele Disfunktion auszulösen. 

Deswegen würde ich in seinem Fall auf jeden Fall mindestens 2g Omega3 einnehmen, und den Omega3 Index deutlich über 8 pushen. Eine Messung des oxidierten LDLs wäre auch noch sinnvoll.

"Ob weiche Plaques vorliegen kannst du über die Lipoprotein assoziierte Phospholipase kurz LP PLA 2 messen, ein Enzym, das durch Plaques gebildet wird und direkt Entzündungen im Endothel anzeigt"

Nicht ganz, Thomas V. 🙂

Lp-PLA₂ (Lipoprotein-assoziierte Phospholipase A₂) ist ein Risikomarker für vaskuläre Entzündungsprozesse, aber kein direkter Plaque-Test. Ein erhöhter Wert kann mit atherosklerotischer Plaquebildung bzw. -aktivität assoziiert sein, beweist aber weder das Vorhandensein einer Plaque noch deren „Weichheit“.

Ob und welche Art von Plaque tatsächlich vorliegt, lässt sich nur mit geeigneten bildgebenden Verfahren beurteilen.

Wahrscheinlich meinst du es inhaltlich richtig – nur die Formulierung „zeigt direkt weiche Plaques an" ist so nicht ganz richtig.

Hej Orangina,

"der Mann von ein Freundin von mir hat die Blutdruck erfolgreich gesenkt mit Arginin und Citrullin." 

Super – dann hat es bei ihm auch ohne Blutdruckmedikamente und deren  Nebenwirkungen funktioniert.

Hej Thomas V.

"Nahezu alle Risikofaktoren“?

Das sehe ich überhaupt nicht. Stefan ist sportlich, schlank, wahrscheinlich Nichtraucher, hat keinen Diabetes, niedrige Triglyceride, ein hohes HDL und ein sehr niedriges hs-CRP. Er ernährt sich zudem überwiegend Low-Carb. Relevant erhöht sind bei ihm vor allem LDL, ApoB, Lp(a) und der Blutdruck. Das sind wichtige Risikofaktoren – aber daraus „nahezu alle Risikofaktoren“ zu machen, ist schlicht falsch und unnötige Panikmache.

Dein Ansatz ist aus meiner Sicht, das du einen ziemlichen engen Blick auf einzelne Laborwerte hast. Ein Mensch besteht aber nicht nur aus Laborparametern. Wer das Risiko beurteilen will, sollte den Menschen ganzheitlich und sein gesamtes Risikoprofil betrachten - und nicht aus einigen erhöhten Werten gleich ein Gesamtbild kontruieren. 

Eine solche einseitige Betrachtung erinnert mich eher an die übliche Argumentation, bei der einzelne Risikowerte herausgegriffen werden, um am Ende eine medikamentöse Behandlung zu rechtfertigen.

Hallo Stefan, der CAD Score ist eine gute Idee. Was auch noch sinnvoll wäre ist ein Cardio CT mit einem Calcium Scoring - am besten vom Arzt beauftragen lassen , als Selbstzahler kostet es dich gut 500€. Dann weißt du, ob sich Calcifizierungen gebildet haben. Ob weiche Plaques vorliegen kannst du über die Lipoprotein assoziierte Phospholipase kurz LP PLA 2 messen, ein Enzym, das durch Plaques gebildet wird und direkt Entzündungen im Endothel anzeigt...wird bei dir vermutlich auch unauffällig sein. Zusammen mit dem hsCRP kannst du gut abschätzen, ob bei dir was in Gange ist. 

Wenn ich dein hsCRP sehe, ist es richtig niedrig! Von daher liegen keine Entzündungen vor und ich würde auch kein Statin nehmen.

Was ich allerdingst machen würde ist, regelmäßig messen, ob noch alles stabil ist. Es ist wirklich interessant, du hast nahezu alle Risikofaktoren für einen Infarkt und es ist alles ruhig bei dir! Aber Risiko ist eben nicht gleich Erkrankung.

Eine Frage noch: wurde die Messung vorgenommen, nachdem der Blutdruck eingestellt wurde?