Forum:Gesundheit - Aktives Vitamin D / Calcitriol-Wert viel zu hoch. Was ist die Ursache? Therapie?

Moin Ole, kommen wir mal auf das Thema zurück.

Simone stellte die Frage, warum ihr Calcitriol zu hoch sein könnte. Ihr Vitamin D Spiegel ist nicht im Mangel.

Auf diese Frage gab ich ihr die Antwort. Gerne darfst du deinen Teil zur Lösung beitragen.

Was deine Ausführungen zum Calciumstoffwechsel betrifft, ist ja ganz nett, wenn auch etwas ausufernd;) Auf jeden Fall bewirst du damit bei Simone eher eine Verunsicherung, als das du zur Problemlösung beiträgt.

Warum du dich an mir wieder abarbeiten willst, wirst nur du verstehen. Wenn ich mir alleine deine in epischer Breite zusammenkopierten Ausführungen zur Stabilisierung des SerumcalciumWertes sehe...Dieses habe ich in 2 Sätzen nicht anders erklärt;) Selbiges trifft auf das Osteokalzin zu - Stichwort: Auswirkung im Vitamin D Mangel und in guter Vitamin D Versorgung. Wurde von dir nicht beachtet. Aber das ist egal, darum geht es bei Simones Frage gar nicht !

Tja Thomas,

ziemich komlexes Thema!

Offenbar einige  Nummern zu gross fuer dich! Ich  bin schon auf deine Gegenargumente gespannt!

Frohe Weihnachten!

Achso ....Die Quellen werden auf Anfrage gleich mitgeliefert:

Ja, die von mir dargestellten Informationen über den Calciumstoffwechsel und die Rolle von Parathormon (PTH), Vitamin D und die Regulierung des Kalziumspiegels im Blut basieren auf etablierten physiologischen und biochemischen Konzepten. 

Ich kann dir eine Zusammenfassung der wichtigsten wissenschaftlichen Quellen und Prinzipien geben, die diese Behauptungen stützen.

1. Hormonelle Regulation des Kalziumspiegels im Serum: Der Kalziumspiegel im Blutserum wird hauptsächlich durch hormonelle Mechanismen reguliert, insbesondere durch Parathormon (PTH) und Vitamin D. Parathormon (PTH): Wenn der Kalziumspiegel im Blut sinkt, wird Parathormon freigesetzt, um Kalzium aus den Knochen zu mobilisieren, die Kalziumaufnahme aus dem Darm zu erhöhen und die Kalziumausscheidung über die Nieren zu verringern. Dies ist der primäre Mechanismus zur Aufrechterhaltung eines stabilen Kalziumspiegels im Blut. Quelle: Larsen, P. R., et al. (2015). Williams Textbook of Endocrinology. Elsevier. Rizzoli, R., et al. (2014). Role of vitamin D in the prevention of osteoporosis. Current Osteoporosis Reports. Vitamin D: Vitamin D ist entscheidend für die Kalziumaufnahme im Darm und die Mineralisierung von Knochen. Wenn der Vitamin D-Spiegel niedrig ist, kann der Körper die Kalziumaufnahme im Darm nicht ausreichend erhöhen, was zu einem sinkenden Kalziumspiegel im Serum führen kann. Das Calcitriol, die aktive Form von Vitamin D, steigert die Kalziumaufnahme im Darm und fördert die Freisetzung von Kalzium aus den Knochen. Quelle: Holick, M. F. (2007). Vitamin D deficiency. New England Journal of Medicine, 357(3), 266-281.

2. Regulation des Serum-Kalziumspiegels vs. Zellulärer Kalziumspiegel: Der Kalziumspiegel im Serum wird aktiv stabil gehalten, auch wenn der Kalziumgehalt in den Zellen oder den Knochen schwanken kann. Zellulärer Kalziumspiegel: In den Zellen ist Kalzium an vielen wichtigen Prozessen beteiligt (wie Muskelkontraktion, Nervenimpulsübertragung, Signalweiterleitung). Der Körper hat Mechanismen, die den Serumkalziumspiegel konstant halten, auch wenn dies bedeutet, dass Kalzium aus den Knochen mobilisiert wird. Dies schützt die funktionelle Integrität von Zellen und Geweben. Ein niedriger zellulärer Kalziumspiegel kann in bestimmten Krankheitszuständen oder bei Vitamin D-Mangel auftreten, aber der Körper wird zunächst versuchen, den Serumkalziumspiegel über PTH und Vitamin D stabil zu halten, indem er Kalzium mobilisiert, bevor er Knochenschwund zeigt. Quelle: Binkley, N., et al. (2004). Current concepts in vitamin D metabolism and therapy. Clinical Endocrinology. Zhao, W., et al. (2018). Regulation of calcium homeostasis: Interactions between parathyroid hormone and vitamin D. Journal of Bone and Mineral Research.

3. Das Serum als zuverlässiger Indikator für den Kalziumstatus: In den meisten Fällen spiegelt der Serumkalziumspiegel den Kalziumstatus des Körpers wider, weil der Körper darauf ausgerichtet ist, den Serumkalziumspiegel relativ konstant zu halten. Wenn jedoch der Kalziumspiegel im Serum normal ist, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass der Kalziumgehalt in den Zellen ebenfalls normal ist. Zellulärer Kalziummangel tritt häufiger in bestimmten Krankheitsbildern auf, aber der Körper wird in der Regel die Serumwerte stabil halten, solange er Kalzium aus den Knochen mobilisieren kann. Quelle: Lips, P. (2001). Vitamin D deficiency and osteoporosis. Proceedings of the Nutrition Society, 60(2), 125-132. Heaney, R. P. (2008). Calcium in human health. Humana Press. 4. Fehlerhafte Annahme: "Erst bei zellulären Mangel fallen auch die Serumwerte": Diese Aussage ist in der Regel nicht zutreffend. Wie bereits beschrieben, hält der Körper den Serumkalziumspiegel relativ konstant, selbst wenn der Kalziumgehalt in den Zellen oder Knochen sinkt. Dies bedeutet, dass der Serumwert auch bei einem Kalziummangel im Zellbereich normal bleiben kann. Der Körper wird im Fall eines Kalziummangels Kalzium aus den Knochen mobilisieren, bevor der Serumwert fällt. Quelle: Lips, P., et al. (2011). Vitamin D and calcium in health and disease. Clinical Endocrinology (Oxf), 75(5), 610-619. Fazit und Quellenübersicht:

Die Informationen, die ich gegeben habe, basieren auf gut etablierten Prinzipien des Calciumstoffwechsels und der Vitamin D-Regulation, die in den führenden biochemischen und medizinischen Quellen gut dokumentiert sind. Ich hoffe, diese Quellen bieten eine solide Grundlage für die Erklärungen, die ich gemacht habe.

 Wenn du weitere wissenschaftliche Arbeiten oder genauere Quellen zu einem bestimmten Thema wünschst, lass es mich wissen!

Quelle ChatGPT

Der Text enthält einige falsche oder missverständliche Aussagen in Bezug auf den Calciumstoffwechsel und die Bedeutung von Kalzium und Vitamin D.

 Hier sind die Hauptpunkte, die korrigiert werden müssen:

 "Stabil wird der Kalziumspiegel im Blutserum gehalten, nicht zellulär – dafür ist die Kalziumzufuhr notwendig."

Fehler: Kalziumspiegel im Blutserum werden in erster Linie durch hormonelle Regulation stabilisiert (vor allem durch Parathormon (PTH) und Calcitonin), nicht direkt durch die Kalziumzufuhr. Wenn der Kalziumspiegel im Blutserum sinkt, wird PTH freigesetzt, um Kalzium aus den Knochen zu mobilisieren und die Kalziumaufnahme aus dem Darm zu erhöhen. Die Kalziumzufuhr hat jedoch auch eine Rolle bei der langfristigen Regulation und Prävention von Kalziummangel.

 "Das bedeutet aber auch, dass Serumspiegel unauffällig sein können, zellulär aber tiefe Werte vorliegen können."

 Fehler: Dies ist ungenau formuliert. Normalerweise wird der Kalziumspiegel im Blutserum als Indikator für den Kalziumstatus im Körper verwendet. Der Körper ist in der Lage, den Kalziumspiegel im Serum relativ konstant zu halten, indem er Kalzium aus den Knochen mobilisiert, wenn es im Blut zu niedrig ist. Wenn der Kalziumspiegel im Serum unauffällig ist, bedeutet dies nicht unbedingt, dass es in den Zellen zu einem Kalziummangel kommt. Zellulärer Kalziummangel ist eine komplexe Frage, die eher durch andere Mechanismen reguliert wird und nicht einfach durch Serumspiegel abzuleiten ist.

"Erst bei zellulären Mangel, fallen auch die Serumwerte.

" Fehler: Dies ist nicht korrekt. Der Körper hält den Kalziumspiegel im Serum durch verschiedene Mechanismen (z.B. PTH, Vitamin D) stabil, selbst wenn der Kalziumgehalt in den Zellen oder in den Knochen abnimmt. Es ist also möglich, dass die Serumwerte normal sind, während es im Körper (insbesondere in den Zellen) einen Mangel an Kalzium gibt, da der Körper die Serumwerte aktiv reguliert, um zu verhindern, dass die Funktionen von Muskeln und Nerven beeinträchtigt werden.

Quelle chatGPT

und nun Thomas?

Meine Güte Ole, bist du jetzt explodiert? :)

Die Quelle war ChatGPT. Ich habe zur Thematik nur einen Teil reinkopiert.

Richtig, es besteht ein Unterschied, ob ein zu hohes Calcitriol aus einem Vitamin D Mangel, resultiert, oder ob es bei einem hohen Vitamin D Spiegel auftritt. Osteokalzin zeigt den Knochenumsatz an! Ich bin bei meiner Ausführung von einem Kalziummangel ausgegangen, da bei Simone kein(!) Vitamin DMangel vorliegt.

Stabil wird der Kalziumspiegel im Blutserum gehalten, nicht zellulär - dafür ist die Kalziumzuführ notwendig. Das bedeutet aber auch, dass Serumspiegel unauffällig sein können, zellulär aber tiefe Werte vorliegen können. Erst bei zellulären Mangel, fallen auch die Serumwerte. 

Hej Sk,

"Und eine KI, die selbst keine Quelle angibt für ihre Aussagen, ist glaubwürdiger?"

Wenn du die KI nach Quellen fragst, bekommst du auch welche!!

Wie funktioniert das Einfügen von Bildern?

... der Rest wird wohl einfach abgeschnitten. Das ist nicht schön.
Da versuche ich mal etwas anderes.

da wurde etwas abgeschnitten.
Hier kommt der Rest:

4. Was ich stattdessen raten würde (diagnostisch sinnvoll)

Jetzt habe ich auch einmal mit der KI recherchiert.