Forum:Gesundheit - Bei Erkältung lieber kein Eisen?

Ja Roger, nur wenn ich einen B12 Mangel festgestellt habe, muss ich nicht zwingend auch unter Nitrostress leiden. So gesehen verstehe ich deine Argumentation  nicht.

Nitrostress entsteht nicht aus einem B12 Mangel. B12 senkt zwar das Nitrotyrosin, aber es beseitigt nicht die Ursache für ein erhöhtes Nitrotyrosin. Ein Mangel an B12 verursacht aber noch keinen Nitrostress, so lange kein Oxstress vorliegt! Dieser ist aber die Voraussetzung für nitrosativen Stress!

Das ist einer der Gründe, warum ich die Ausführungen Kucklinskies nicht nachvollziehen kann, wie auch seine Argininablehnung. Ich vermute, dass Kucklinski durch seine Patientenerfahrungen, eine verzerrte Wahrnehmung vom Nitrostress hat. 

Wenn Patienten mit entsprechenden Vorerkrankungen oder Belastungen zu Nitrostress neigen, dann sind die Auswirkungen, wie Citrullin im Urin (hohes Citrullin/Arginin), nicht die Ursache, sondern die Auswirkung.

Wie auch schon ausgeführt, widersprechen die persönlichen Erfahrungen Kucklinskies zu Arginin und Nitrostress den  Studien zu diesem Thema.

Hallo Thomas,

bei Beschwerden geht es um Citrullin i.U. (nicht im Blut) und Nitrotyrosin im Blut ist auch ein sehr guter Indikator. Für Patienten ist es aber einfacher, Vitamin B12 im Blut messen zu lassen (z.B. bei einem guten Hausarzt/Internisten etc.). Viele Grüße und einen schönen Abend!

Roger

Warum sollte ich Citrullin im Urin, oder B12 messen lassen, wenn ich wissen will, ob ich unter Nitrostress leide? Da messe ich doch lieber gleich Nitrotyrosin, da weiss ich 100%tig  Bescheid. Die beiden anderen Werte sind doch eher ein Hinweis, als ein Beweis! Gerade ein B12Mangel muss noch lange nicht Nitrostress bedeuten, auch nicht Oxstress, der für Nitrostress aber ausschlaggebend ist.

Würden bei mir im Urin Citrullin gemessen werden, würde ich als nächstes das Nitrotyrosin ansehen. 

Wie schon nachgefragt, hast du einen Beleg dafür, dass hohes Citrullin im Blut, Nitrostress erzeugt? Was sind hohe Citrullinwerte?

Hallo Thomas,

bei Beschwerden wird das Citrullin i.U. oder Nitrotyrosin im Blut gemessen (Dr. Kuklinski). Außerdem gibt es keinen direkten Zusammenhang zwischen NO Synthese und dem Harnstoffzyklus. Für die Patienten ist es einfacher, Vitamin B12 im Blut messen zu lassen (Laborwerte siehe auch "Heilung erfahren" ab Seite 110, Dr. Strunz 2022). Viele Grüße!

Roger

Roger, du machst immer wieder den Fehler, hohes NO mit Nitrostress gleich zu setzen! Citrullin im Urin misst man nur bei Nitrostress, nicht aber, wenn ein hohes NO anliegt! Hohes Citrullin im Blut deutet aber nicht unbedingt auf Nitrostress, sondern auf ein hohes NO. 

Na ja Roger, in diesem Punkt kommen wir wohl nicht auf einen Nenner. 

https://coachcecil.de/blogs/news/was-ist-eigentlich-citrullin

Demnach: Ornithin-Citrullin-Arhinin-No

Man kann auch zur sanften Arginerhöhung zu Ornithin greifen.

Hallo Thomas,

nein es ist genau umgekehrt: bei der erhöhten NO Synthese aus Arginin entsteht vermehrt Citrullin und das überschüssige Citrullin wird ausgeschieden (erhöhte Citrullinwerte i.U.). Deshalb zeigen erhöhte Citrullinwerte i.U. u.a. hohe NO Werte im Blut an (evtl. Vitamin B12 Mangel, weil NO u.a. Kobalt des Cobalamins bzw. Vitamin B12 oxidiert). Viele Grüße und einen schönen Tag!

Roger

Moin Roger,

"Hohe Citrullinwerte i.U. zeigen u.a. die vermehrte Bildung von NO im Körper an"

Es soll ja sogar Leute geben, die nehmen gezielt Citrullin zu sich, um Arginin das NO anzuheben (...)

Deswegen verstehe ich deine, bzw Kucklinskies Aussage nicht, Citrullin fördert die Erhöhung des iNOS/NO. Wie schon gesagt, liegt keine entzündliche Situation vor, wird auch kein iNOS produziert. 

Natürlich ist es unsinnig, bei einer Autoimmunerkrankung, oder anderen chronischen Erkrankungen, in das Entzündungsgeschehen hinein, noch das NO zu erhöhen. 

Bei einem gesunden Organismus bedeutet eine Erhöhung des NO eben kein Erhöhen der iNOS, sondern der eNOS.

Hallo Thomas,

ja so ist es und es gibt keinen Widerspruch (siehe auch "Mitochondrien", Dr. Kuklinski). M. Pall geht aber mit seinen Aussagen noch weiter und unter physiologischen Bedingungen ist die sog. Entkopplung nicht möglich (u.a. zu geringe Halbwertzeit der Radikale wegen der Präsenz der körpereigenen Antioxidantien). Hohe Citrullinwerte i.U. zeigen u.a. die vermehrte Bildung von NO im Körper an (siehe auch "Nitrostresstest" im Internet) und hohe NO Werte im Blut verstärken einen evtl. Vitamin B12 Mangel. Viele Grüße!

Roger

Zu hohe Citrullinwerte i.U. zeigen die vermehrte Bildung von NO an (iNOS).

Roger, da hätte ich gerne eine Quelle, die belegt, dass aus Citrullin (hohes- wie hoch?) INOS fördert.

Die Entkopplung kann häufig nur bei einem Mangel von körpereigenen Antioxidantien auftreten (M. Pall).

Umgekehrt Roger, OxStress, der durch Antioxidantien nicht beseitigt wird, kann zur Entkopplung des NO führen. Die Ursachen des OxStress unterliegen aber nicht unbedingt einem Mangel an Antioxidantien. Wäre die Ursache nicht, benötigt es auch nicht die Antioxidantien. Beispiel: Schwermetallbelastung-Mitoschädigung-oxStress. Jetzt kann ich Antioxidantien einsetzen, oder ich beseitigen die Schwermetallbelastung (...)

Im Grunde genommen liegen wir gar nicht so weit auseinander. Es geht lediglich um das Ursache/Wirkungprinzip.