Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

Hej,

Auch in anderen Ländern wurde Myocarditis bei Ungeimpften nach COVID 19 kaum jemals aktiv erfasst - und niemals in vergleichbarer Weise wie bei Geimpften! 

"Datenlage ist nicht rein hypothetisch: Es existieren direkte klinische Vergleichsdaten" (thomas v.)

Die Behauptung ist falsch!

"natürlich kommen diese Impfnebenwirkungen bei der Infektion viel häufiger vor, als bei der Impfung"thomas v. 02/7.2025"

Auf deine Auswahl von vergleichenbaren Studien, die deine Behauptung "untermauern"  bin ich gespannt.

Aus Deutschland  können deine Quellen jedenfalls nicht stammen, denn

Das PEI und das RKI melden keine aktiven Myokarditis Screenings bei COVID-Infizierten.

Frage, wenn dir gar keine Studien bekannt sind, worauf stützt sich deine Meinung, sie Impfung birgt ein höheres Risiko für Myos, als sie Erkrankung?

Meine Quellen werde ich dir schon nennen, wenn du endlich mal Farbe bekennt, wie du zu deinen Thesen kommst! Es ist doch eigenartig, du behauptest etwas, kannst es nicht belegen und forderst von mir die Studien, die das Gegenteil deiner Thesen belegen.

Im Gegensatz zu dir kann ich meine Aussage untermauern. Bei dir fehlt ...wie immer...der Kontext! 

Schade Thomas,

Mir sind keine Studien bekannt, die direkte Vergleiche zwischen Geimpfte und Ungeimpften anstellen und Du möchtest deine Quellen nicht nennen. Akzeptiert.

Interessant was in Israel passiert ist:

Schon im Februar 2021 bekannt man in Israel eine aktive Erfassung von jungen Männern durch das Gesundheitministerium. Der Fokus lag auf der Gruppe der 16-29 jährigen Männern, weil dort erste Häufungen besonders auffielen.

Ausgerechnet diie gesundheitlichen, stärksten und robustesten bekamen nach der Impfung eine Myocarditis. 

Also begann man  eine aktive Erfassung von Myocarditis Fällen in der  Altergruppe der 16-29 jährigen Männer

Was hat man gemacht? Es wurde systematisch und aktiv (Blutwerte, EKG-Veränderung, Herz-MRT)  unersucht und/oder nachverfolgt. 

Bei Ungeimpften mit einer COVID-19 Infektion gab es keine aktive Überwachung auf Myocarditis. Es gab keine Herz-MRT, Troponin-Tests oder ambulanten Screening bei asymptomatischen oder "mild" erkrankten COVID Patienten.

In Israel wurden nur bei Geimpften jungen Männern aktiv Myocarditis-Fälle gesucht, überprüft und gefunden (1:2700). Bei ungeimpftenhingegen fehlte eine vergleichbare systematische Erfassung - damit lassen sich die Risiken nicht direkt vergleichen.

Die Behauptung:

"Datenlage ist nicht rein hypothetisch: Es existieren direkte klinische Vergleichsdaten" (thomas v.)

ist falsch !!

Ole , nur zur Info: Auf die Schnelle fand ich 5(!) Studien, in denen das Erkrankungsrisiko an Myoc., Impfung vs. Erkrankung dargelegt wurde.

Ich bin mir sicher, die wirst du finden....bei Interesse;)

Aber wie gesagt, präsentiere mir deine Studie, dann liefer ich dir meine.

Da bin ich mal gespannt thomas v., welche direkten klinischen Vergleichsdaten Du zu bieten hast!

Ole, du bist derjenige, der sich auf Studien berief, nach denen die Impfung ein größeres Risiko bietet, als die Erkrankung. Meine Nachfrage nach derartigen Studien, nach deren Existenz, oder eben nur heisst Luft a la Ole, blieb bis jetzt unbeantwortet. 

Ich gehe davon aus, dass du dich etwas weit aus den Fenster lehnten und jetzt nicht liefern kannst.

Wenn du mir deine Aussagen mit Studien belegst, werde ich meine Gegenstudien darlegen! 

...wir wollen doch vermeiden, dass du "klammheimlich" das Thema wechselst, oder das Thema umdrehst;)

Hej Thomas

"Datenlage ist nicht rein hypothetisch: Es existieren direkte klinische Vergleichsdaten, z. B. aus Gesundheitsdatenbanken in Skandinavien, Israel, USA, Kanada etc.

Israel ist ein gutes Beispiel...

Die direkten klinischen Vergleichsdaten aus Israel zwischen Ungeimpfte und Geimpfte habe ich nicht gefunden. Kannst du mir helfen?

Hej

Die häufig zitierte Aussage "Covid verursacht mehr Myokarditis als die Impfung", ist nicht wissenschaftlich bewiesen. Die Aussage beruht auf Modellen, Annahmen und passiven Datenerhebung, nicht auf aktiver oder klinischer Fallverfolgung"

"Datenlage ist nicht rein hypothetisch: Es existieren direkte klinische Vergleichsdaten"

Da bin ich mal gespannt thomas v., welche direkten klinischen Vergleichsdaten Du zu bieten hast! 

Ich kann nicht liefern!

Na denn Ole, dann bring doch bitte die Studien, die deine Meinung belegen, nach der die Impfung mehr Myo-Fälle,generiert, als die Erkrankung, bzw die Erkrankung plus Impfung. Ich habe da nichts gefunden. Folgendes aber:

Nicht wissenschaftlich bewiesen" ist irreführend: Es gibt mehrere hochwertige Kohortenstudien und Registeranalysen, die zeigen, dass das Risiko einer Myokarditis nach einer SARS-CoV-2-Infektion im Durchschnitt höher ist als nach der Impfung, insbesondere in der Gesamtbevölkerung.

Beispiele: Nature Medicine (2022): zeigte deutlich erhöhtes Risiko für Herzkomplikationen nach Infektion im Vergleich zur Impfung. NEJM, Lancet, JAMA: mehrere große Studien bestätigen das erhöhte Risiko bei Infektion.

Datenlage ist nicht rein hypothetisch: Es existieren direkte klinische Vergleichsdaten, z. B. aus Gesundheitsdatenbanken in Skandinavien, Israel, USA, Kanada etc. Diese Daten beruhen nicht nur auf passiver Meldung, sondern auf aktiven Gesundheitsregistern.

Gerne liefer ich dir die Studien, aber auch du darfst dich aufgerufen fühlen, deine Aussage zu belegen. 

Also Ole...Studie, oder nur heisst Luft?

Hej

kleiner ab wichtiger Nachtrag

Die häufig zitierte Aussage "Covid verursacht mehr Myokarditis als die Impfung", ist nicht wissenschaftlich bewiesen.

Die Aussage beruht auf Modellen, Annahmen und passiven Datenerhebung, nicht auf aktiver oder klinischer Fallverfolgung

Hej

Schau mal an....

Die häufig zitierte Aussage "Covid verursacht mehr Myokarditis als die Impfung", ist nicht wissenschaftlich bewiesen. Die Aussage beruht auf Modellen, Annahmen und passiven Datenerhebung.

hier mal ein Beispiel aus dem Forum: 

"natürlich kommen diese Impfnebenwirkungen bei der Infektion viel häufiger vor, als bei der Impfung"thomas v. 02/7.2025