Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

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:-) 7235 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Ralle,

"Bei relativen Zahlenangaben MUSS man immer misstrauisch sein und sich IMMER auch die absoluten Zahlen zu einer Studie ansehen."

dagegen ist ja auch nichts einzuwenden. Sei mistrauisch, schau dir die absoluten zahlen an. Z.B. bei der der BioNTech Zulassung zugrundeliegenden Studie. Da sind auch die absoluten Zahlen offen und transparent genannt. Schau dir dann aber auch die Entwicklung der Infektionszahlen in den beiden Gruppen an. Geimpfte: frühe Abflachen und Plateaubildung, kaum mehr ein Anstieg zum Ende des Beobachtungszeitraums. Ungeimpfte: nahezu unveränderter, linearer Anstieg der Infetionszahlen über den gesamten Beobachtungszeitraum. Das läßt die Schlussfolgerung zu, das bei deutlich verlängertem Beobachtungszeitraum sich hier absolute Wirksamkeit und reative Wirksamkeit einander annähern; bzw. sich die absolute der realtiven annähert.

Hatten wir bereits schon mindestens zweimal hier durchgekaut.

Leider haben es die Queri-Schwurbler nie geschafft, eine auch nur annähernd ähnliche Betrachtung mal für die vermeintlichen Impfschäden dagegen zu stellen. Da kommen nicht mal relative Zahlen, sondern allenfalls Drohkulissen mit rein theoretisch möglichen Effekten/Nebenwirkungen, ohne jede relativierende Einordnung. Da wird eine >1:1Mio Wahrscheinlichkeit auf eine Stufe mit einer 1:1000 Wahrscheinlichkeit gestellt. Von Absoluten Zahlen braucht man da nicht mal zu träumen.

Es wundert mich nicht, dass viele Menschen mit Wahrscheinlichkeiten und Statistiken nicht klarkommen und unsinnige Schlussfolgerungen ziehen. Noch weniger Menschen kommen mit einer angemessenen Risiko- / Geährdungseinstufung nicht klar.

LG
Thorsten

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Hallo Thorsten,

Für dich gesucht und gefunden:

`Wie "korrekte" StatistiKen täuschen können `

( die alleinige Angabe der "relativen Pisikoreduktion" zum Nutzen eines Erzneimittels ist irreführend)

Quelle: Deutsches Ärzteblatt / Jg.102 / Heft 13 / 1.April 2005

 

P.S.   Deshalb sind mir absolute Zahlen wichtig, nicht weil ich mit relativen Zahlen nichts anfangen kann

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korrektur

www.rwi-essen.de/unstatistik/109/

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unter www.rwi-essen.de/unstatisk/109/ gibt es jeden Monat die Unstatisk des Monat.

Im November 2020 gibt es mehr über die Impfstoff - Wirksamkeit.

Sehr interssant und (zumindest für mich) sehr hilfreich zur Meinungsbildung

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Thorsten, Nachtrag

Bei relativen Zahlenangaben MUSS man immer misstrauisch sein und sich IMMER auch die absoluten Zahlen zu einer Studie ansehen.

Darum frage ich dich nach den absoluten Zahlen

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Hallo Thorsten,

bin doch sehr über deine Kommentare überrascht....

Du mußt keine seitenweise Nachrichtenmeldungen durchforsten.

Nimm einfach eine Suchmaschine und such nach "neuinfektion , geimpft Israel" z.B.

Meine Quelle ist ganz einfach.

Das Israeleische Gesundheitsministerium

Jeder der sich ein bisschen mit med. Statisktiken arbeitet, weiss, wann/wie man relative Zahlen/relative Risiko-Reduktion(RRR) anwendet.

Das platt gesagt: wenn man ein schlechtes Studien Ergebnis hat, kann man mit der relativen Risiko- Reduktion  (RRR) auf legalen Weg schlechte Zahlen nach oben pushen.

Die RRR ist in der Medizin üblich aber unter Kritikern sehr umstritten.

Einfach mal nach Relative - Risiko Reduktion (RRR) und nach absolute Risiko- Reduktion (ARR)  googeln

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:-) 7235 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Ralle, Nachtrag.

Und nochmal Sorry, aber werde jetzt nicht seitenweise Nachrichtenmeldungen von den srf oder euronews Hauptseiten durchforsten, bis  etwas passendes gefunden habe. Lass uns doch einfach wissen, wenn du nicht in der Lage oder willens bist, deine Quellen zu teilen.

LG
Thorsten

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:-) 7235 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Hallo Ralle,

"Du bist mir auch noch eine Antwort schuldig. Daten und gegenübergestelle, absolute Zahlen....."

Beziehst du dich damit auf diese/deine Aussage?:

     "Alles nur relative Zahlen, die Du da präsentierst, ohne Aussag
      Ich möchte gerne gegenübergestellte Zahlen sehen, damit ich mir ein Bild/Meinung bilden kann."

Sorry, habe deinen Wunsch nicht als Aufforderung an mich interpretiert. Und nochmals sorry, dass du mit realtiven Zahlen nichts anfangen kannst. Ich kann gerade keine anderen liefern. Aber mit etwas Einarbeitung in das Material, sowie die angegebene Begleitquellen, solltest du einen Erkenntnisgewinn daraus ziehen können.

LG
Thorsten

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Hallo Thorsten,

Du bist mir auch noch eine Antwort schuldig. Daten und gegenübergestelle, absolute Zahlen.....

okay, ich zuerst

"Rund die Hälfte der Neuinfizierten sind geimpft"  www.srf.ch vom 27/6

"40-50 Prozent der neuinfizierten sind nach Angaben des israelischen Gesundheitsministerium bereits geimpft"  www.euronews.com vom 25/6

Die Mainstreampresse ist voll davon!  

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:-) 7235 Kommentare Angemeldet am: 22.05.2018

Hi Ralle,

bist noch eine Anwort schuldig:

     "In Israel breitet sich die Delta Variante auch unter den BioNtech Geimpften sehr schnell aus."
      Was bedeutet "sehr schnell" in Zahlen?
      Wo kann ich es nachlesen?"

LG
Thorsten

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