Forum:Gesundheit - Keto verhindert Ablagerungen

Da stellt sich mir die Frage, besteht ein Zusammenhang, oder eine Ursache-Wirkung Beziehung.

Die 10JahresSterblichkeit wurde auch nicht direkt beobachtet, sondern modelliert, das beinhaltet Unsicherheiten.

Krankheiten und Entzündungen können LDL senken, in dem Fall ist niedriges LDL die Folge und nicht die Ursache der höheren Sterblichkeit. In diesem Fall ist LDL ein Marker für Gebrechlichkeit oder Krankheit,,kein Schutzfaktor.

LDL über 190 zeigt wieder in höheres Risiko. Das deckt sich mit vielen Studien, sehr hohes LDL, familiäre Hypercholesterinämie, erhöht eindeutig das Infarktrisiko und Schlaganfall.

Nachtrag: Die Probanden (50 -89 j) waren ohne Diabetes und dürfte bei der ersten Bluteinnahme in Statintherapie stehen. Wer innerhalb des ewrsten Jahres nach der Messung mit Statinen begann wurde ausgeschlossen .

Aus der Studie geht nicht hervor, ob und wieviele nach dem ersten Jahr mit einer Statintherapie begonnen haben! Es wird auch nicht berichtet ob die Leute , die in der Beobachtungszeit einen Diabetes entwickelten, ausgeschlossen wurden

Hej SK

"Gibt es Langzeitstudien, die belegen, dass dieser sehr hohe LDL-Wert auch Jahrzehnte lang keine Probleme machen?"

Vielleicht hilft Dir folgende Studie:

Is LDL cholesterol associated with long-term mortality among primary prevention adults? A retrospective cohort study from a large healthcare system

Studienzeitraum 2000-2022 ( die Personen wurden allerdings nicht 22 Jahre beobachter sondern  nur 6 Jahre im Schnitt, einige wurden 10-20 Jahre beobachter, andere weniger als 6 Jahre. Daraus berechnet man eine geschätze 10.Jahres Sterblichkeit mit Modellen. 

Die 10 - Jahres- Sterblichkeiten sind Hochrechnungen (statistische Schätzungen)

Teilnehmer 177.860 Erwachsene (50-89 Jahre) 

Ergebnis:   LDL 30-79 mg/dl  von 100 sind 20 verstorben (höchste Sterblichkeit)

                   LDL 80 -99        von 100 sind 15 verstorben

                   LDL 100 - 129    von 100 sind 12 verstorben

D                    LDL 130 - 159    von 100 sind 11 verstorben

                   LDL  160-189         von 100 sind 10 gestorben (geringste Sterblichkeit)

                   LDL über 190     von 100 sind 14 gestorben 

In den Statinherstellerstudien starben 6-8 von 100 mit Statinen und nach 5 Jahren

Hallo zusammen,

Robert Krug schreibt:

Wenn Sie keine Vorerkrankungen haben und Sie sich ketogen ernähren, dann können LDL-Werte von 250-400 mg/dl vollkommen normal sein. 

Das sehe ich kritisch.

Wahrscheinlich spielt er auf die Lean Mass Hyper Responder an, die unter ketogener Diät
sehr hohe LDL-Werte erreichen.

Meine Frage:

Gibt es Langzeitstudien, die belegen, dass dieser sehr hohe LDL-Wert auch Jahrzehnte
lang keine Probleme machen?
Also nicht nur wenige Monate oder wenige Jahre.

Warum reagiert der Körper vieler schlanker, insulin-sensitiver Menschen auf diese Art?
Ist es noch eine gesunde physiologische Reaktion oder teilt der Körper seinem
Eigentümer damit mit, dass er nicht mit ketogener Diät misshandelt werden will?

Wurde diese Frage ernsthaft untersucht?
Ich denke, nein.
Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Viele Grüße
SK 

"Ich bin grundsätzlich sehr skeptisch, wenn Leute, die oft nicht einmal Mediziner sind , mit Studienergebnissen argumentieren und so tun als ob sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben."

Ich auch Carlos, ich auch...

Bestes Beisiel für eine klassische Fehlinterpretation von Studienergebnissen :

"Warum sollte ich mir hohe LDL Werte zulegen ?"

Wer oder welche Studie hat behauptet, das Du das sollst? 

Hallo Uli,

in der von Dir verlinkten Graphik 535-8.jpg (800×445) wird nur das Verhalten 
bis 5,6mmol/l ∼ 216mg/dl betrachtet.

Nur in diesem Bereich gilt (leidlich, denn auch andere Faktoren haben einen Einfluss) Deine Aussage „Je höher das Cholesterin, desto niedriger die Todesrate, für Herzkrankheit und für alle Ursachen“ Wenn der Wert über 216 steigt (und das trifft wahrscheinlich für sehr viel mehr Menschen zu), dann erfolgt natürlich irgendwann eine Umkehrung der Aussage.

Na ja unser werter Doc sieht das ganz anders als Ole und warnt ausdrücklich vor hohen Werten Cholesterin und besonders auch LDL. 

Ich zitiere aus dem Buch Blut von Dr. med. Ulrich Strunz  Seite 24 und 25

Cholesterin sollte unter 150 mg/dl liegen. C. ist Grundgerüst vieler Hormone, Bestandteil der Zellwand. Erhöhung ist gravierender Grund für Arteriosklerose und herzinfarkt. Faustregel: je niedriger, desto besser.

LDL sollte unter 130 mg/dl liegen. Unterfraktion des Cholesterins, provoziert Arteriosklerose und Herzinfarkt, darum: je niedriger, desto besser. 

Zitat Ende. 

Hm .... was nun ?  

Ich bin grundsätzlich sehr skeptisch, wenn Leute, die oft nicht einmal Mediziner sind , mit Studienergebnissen argumentieren und so tun als ob sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben. 

Auch frage ich mich welchen Sinn es macht hohe Cholesterinwerte und hohe LDL Werte zu akzeptieren oder als harmlos zu betrachten. Cholesterin wird überwiegend vom Körper selbst produziert. Warum produziert der Körper so viel Cholesterin ? Sind da ggfls. viele Reparaturprozesse im Gange ?  Warum sollte ich mir hohe LDL Werte zulegen ? Welchen Sinn macht das ? 

Das man wegen hohen Cholesterinwerten als einzigem Risikofaktor nicht gleich Statine schlucken sollte, ist in der Schulmedizin wohl auch anerkannt. Es gibt aber Risikogruppen, die ihre Situation anders bewerten müssen. Wer schon einen Bypass hat wird hoffentlich nicht auf diesen 720 Eier Typen abfahren und sich mit Eiern vollstopfen, sondern sich überlegen andere Risikoparameter zu senken.

Neuere Studien in Japan und Schweden (2014/2017) haben bewiesen, das hochbetagte mit einem LDL über 160 mg/dl länger leben als diejenigen mit niedrigen LDL Werten. 

Hier mal nur 2 Beispiele:

"Serum total cholesterol and risk of cardiovaskular and non-cardiovascular mortality in old age: a population-based study (Schweden, 2017)"

"Serum total cholesterol concentration and 10-years mortality in an 85 years old population (Japan2014)"

Hej Uli,

"LDL ist keine Ursache für Gefäßverengungen"

Richtig!

Statine senken zwar das LDL und sind trotzdem  zu 90 - 99,5% nutzlos sind

Klarer Beweis dafür, das nicht LDL die Ursache ist, sondern Stress und Entzündungen!   

Und die Statistik aus 192 Ländern zeigt, dass hohes LDL sich günstig auf die Lebenserwatung auswirkt. Je höher das Cholesterin, desto niedriger die Todesrate, für Herzkrankheit und für alle Ursachen (Cholesterol and mortality link) Thomas, das sind statistische Daten der WHO, da werden nicht mehr oder weniger kranke alte Menschen verglichen.

Diese Daten stammen aus WHO Datenbanken, in denen durchschnittliche LDL Spiegel und Sterblichkeitsraten pro Land gegenübergestellt wurden.

Diese zeigten, daß Länder mit niedrigem durchschnittlixhen LDL, wie viele ärmere Länder in Afrika oder Südosten, häufig eine höhere Sterbrate haben - wegen Infektionskrankheiten, Mangelernährung und schlechterer medizinischer Versorgung. 

Länder mit höherem LDL, wie Westeuropa, Nordamerika, haben geringere Gesamtsterblichkeit und längere Lebenserwartung.

Das ist korrekt beschrieben aber nicht das Gleiche wie ein kausale Zusammenhang zwischen hohem LDL gleich längeres Leben!

Es ist eine gefährlicher Fehlinformation, wenn ihrer im Forum verbreitet wird, hohes LDL führt zur Verlängerung des Lebens!