Forum: Gesundheit - Keto verhindert Ablagerungen

Danke Ole, Scherkräfte war das Wort, was mir nicht einfiel - jedenfalls entstehen Plaques an den Stellen der Gefäße, die dem größten Stress ausgesetzt sind, wo die erst die Glycocalix* geschädigt wird und dann das Endothel. Zu den Stoffen, die schädigen gehört zu hoher Blutzucker, zu hohes Insulin, oxidierte Fette, kleine Partikel aus Rauch, Abgasen, Sichelzellen (sichelförmige Erythrozyten - da bekommen betroffene Kinder schon unter 10 Jahren Herzinfarkt).

LDL ist keine Ursache für Gefäßverengungen, auch nicht hohes. Cholesterin wird erst in Mengen schädlich, in denen auch jeder andere Stoff schaden würde. 

Und die Statistik aus 192 Ländern zeigt, dass hohes LDL sich günstig auf die Lebenserwatung auswirkt. Je höher das Cholesterin, desto niedriger die Todesrate, für Herzkrankheit und für alle Ursachen (Cholesterol and mortality link) Thomas, das sind statistische Daten der WHO, da werden nicht mehr oder weniger kranke alte Menschen verglichen.

Thomas, warum liest du denn nicht einmal die Bücher von Malcolm Kendrick? Gerade für dich als Betroffenen wäre es wirklich wichtig mal die andere, pharmaindustrieunabhängie Seite zu verstehen - dann kannst du wirklich eine informierte Entscheidung treffen.

Lena, wenn man Roberts verwickelten Text richtig liest, nach erneuter Auswertung: (Ein Teil der) Teilnehmer eine Reduzierung der Ablagerungen am Herzen erreichen konnten.

Herbsliche Grüße Uli

*Glycocalix kleidet die Gefäße innen aus, macht die Gefäßwwand so glatt/Glitschig wie Fische

Hej Lena,

Stimmt, wer nur die Überschrift liest...

Das ist genauso, wie bei der Statinwerbung. Die Überschrift lautet

"Statine schützen vor Herzinfarkt"

Das stimmt zwar aber nur für etwa 1% -3% der Statinschlucker. Die übrigen 97% -99% haben  nachweislich keinen  positiven Nutzen, müssen aber mit Nebenwirkungen rechnen, wie z.b. Typ 2 Diabetes.

Eine positive Überschrift reicht also oft schon aus. Die Mehrheit liest den Artikel gar nicht oder zumindest nicht bis zum Ende, wo die eigentlichen Hintergründe  erklärt werden  

@Ole

Bei Menschen, die bereits Ablagerungen hatten, gab es eine Zunahme der Ablagerungen. Dann kann man doch nicht pauschal sagen, dass Keto Ablagerungen verhindert.

Hej,

Atheroslerose ist vor allem eine Reaktion der gewäßwand auf chronischen Stress, Verletzungen und Entzündungen, nicht einfach ein Ablagern von Fett hervorgerufen durch LDL! 

Wenn 100 Patienten Atherosklerose einen Herzinfarkt erleiden und  ca. 50% normales LDL haben, ist es ziemlich naiv zu glauben, LDL sei schuld, denn sonst würden fast alle einen hohen LDL Wert haben.

Übrigens: übertriebener Sport kann ebenfalls auf Dauer zu chronischen Stress mit erhöhten hsCRP führen 

Ist aber nicht so, weil ca. die Hälfte der Patienten mit Verengungen der Herzkranzgefäße kein zu hohes LDL haben.

Das ist die eine Seite. Andererseits aber ist ständig hohes LDL eben nicht die einzige Ursache für Verengungen! Führen andere Ursachen zu den Entzündungsprozessen, dann wird auch bei normalen LDL Werten, dieses zu Reparaturzwecken herangezogen mit der Folge der Plaquebildung.

Vermutlich setzt die Schulmedizin deswegen das LDL bei Hochrisikopatiento so tief an ( unter50), nach der Devise, was nicht da ist, kann auch nicht anbacken.

Mit anderen Worten, solange keine Entzündungsprozesse vorliegen, ist Cholesterin vernachlässigbar.

Diese Diskussion hatte ich gerade mit meiner "Hausärztin", die mir ganz aufgeregt mitteilte, mein LDL ist viel zu hoch, da ich Hochrisikopatient bin. Ich fragte sie, warum ich weiter senken sollte, obwohl keine Entzündungsprozesse vorliegen. Ihre Antwort war ein Hinweis auf die Leitlinie. Offenbar sieht die Leitlinie nicht vor, daß ein Hochrisikopatient keine Entzündungen am Laufen hat antwortete ich ihr, woraufhin sie erwiderte, das kann man nie wissen (...)

Risikomarker, wie hsCRP, LP PLA2, ADMA etc misst sie erst gar nicht, weil sie nicht wüsste, wie sie diese Werte beeinflussen kann. Vermutlich wird deswegen so ein Hype,um das Cholesterin gemacht, weil man es per Statin senken kann.

Ach ja, oxLDL interessiert sie auch nicht, da sie nicht wüsste, wie sie es senken sollte...So viel zur Schulmedizin.

Da schreibt der Ole

"Interessant ist das wird immer behauptet wird , das LDL dann die Gefäße an den entzündlichen Stellen dicht macht.

Ist aber nicht so, weil ca. die Hälfte der Patienten mit Verengungen der Herzkranzgefäße kein zu hohes LDL haben."

Dazu schreibt der Carlos

Na ja Ole, anscheinend hat die andere Hälfte zu hohes LDL.  Im Umkehrschluß wird ein Schuh draus. 

Wow die Häfte aller Patienten mit Verengungen der Herzkranzgefäße haben zu hohes LDL: Wenn das kein Beweis ist....

Hej Uli

"Plaques in Blutgefäßen finden sich nahe dem Herzen und an Verzweigungen, da wo die Strömung am stärksten ist, die größten Kräfte wirken. "

 Plaques enstehen nicht wo die Strömung am stärkten ist, sondern wo die Stömung unregelmäßig vorkommt!. Das geschieht an den Abzweigungen. Hier sind die sogenannten Scherkräfte (Reibumngskräfte) niedrig oder/und unregelmäßig. und das Endothel, die inere Gefäßwand wird gereizt.  

Starke und gleichmäßige Strömung, also hohe und stabile Reibungskräfte schützen die Herzkrangefäße.

Die Wissenschaft hat nachgewiesen, das die ständigen  mechanischen Reizungen durch die Reibungskräfte auf die innere Gefäßwand  (Endothel) zu Funktionsstörungen und Mikroentzündungen führen kann. 

Interessant ist das wird immer behauptet wird , das LDL dann die Gefäße an den entzündlichen Stellen dicht macht.

Ist aber nicht so, weil ca. die Hälfte der Patienten mit Verengungen der Herzkranzgefäße kein zu hohes LDL haben.

Es heißt ja auch "Keto reduziert Ablagerungen"

Mich stört "Ablagerungen".

Ablagerungen gibt es, z.B. in Gließgewässern in Bereichen schwacher Strömung.

Plaques in Blutgefäßen finden sich nahe dem Herzen und an Verzweigungen, da wo die Strömung am stärksten ist, die größten Kräfte wirken. Schon daran erkennt man, dass es sich eher um eine Reaktion auf Stress, Verletzungen handeln muss und nicht um einfache Ablagerung, wie das Zusetzen eines Rohrs mit in Wasser schwimmendem "bösen" Fett.  

Außerdem bin ich gespannt auf die richtige Veröffentlichung - denn an dem Grafik-Schnipsel ohne Beschriftung der X-Achse sieht man überhaupt nichts ...

Und gerade bei "erwarteten" Ergebnissen muss man besonders misstrauisch sein. Wie die Geschichte der ständig mutierenden Gesättigtes Fett/Cholesterin/LDL-Theorie zeigt. 

Hej Lena,

irreführende Überschrift? Warum?

Wie kommst Du zu deiner Meinung?

Irreführende Überschrift