Forum: Gesundheit - Muskelerhalt beim Fasten
@ Carlos:
"Nichts gibt so viel das Gefühl der Unendlichkeit als wie die Dummheit."
Ödön von Horváth
""Ja, beim Wasserfasten kann Muskelmasse verloren gehen, insbesondere in den ersten Tagen und bei längerer Dauer, da der Körper Proteine zur Energiegewinnung abbaut . Der Verlust ist jedoch oft geringer als befürchtet und kann durch moderate Bewegung minimiert werden. Studien zeigen, dass sich die Muskelmasse nach dem Fasten oft schnell wieder erholt." Zitat Ende .
Hmm Carlos,
interessant, wie Studien plötzlich doch nützlich werden, wenn sie deine eigene Sicht stützen. Du kritisiert Studien als "graue Theorie", nutzt sie aber, um deinen Punkt zu untermauern - ziemlich widersprüchlich.
Tja Carlos,
dann weiterhin viel Spass beim Wasserfasten.
und: ein kilo Fett hat 9.000kcal. Die 7000 sind ein Kilo Fettgewebe. Wenn die Fettzellen leer sind, ist immer noch das Gewebe (Protein und Wasser) da.
aber wie gesagt: Überzeugungen.....
zum Thema KI:
7.000 bis 7.700 Kilokalorien (kcal) an Energie. Um 1 kg Fett abzubauen, muss dieses Kaloriendefizit durch Ernährung und Bewegung erreicht werden. Während 1 g reines Fett 9kcal (=> 1kg=9.000kcal) liefert, enthält Körperfett auch Wasser und Gewebe, weshalb der Wert für 1 kg Gewebeabnahme leicht variiert
nicht wer lesen kann ist im Vorteil, sondern nur der der es auch tut.
Oder wie der Doc sagt: vom Gehirnbesitzer zum Gehirnbenutzer ist halt ein Untererschied.
LG
MArtin
. Der Verlust ist jedoch oft geringer als befürchtet und kann durch moderate Bewegung minimiert werden. Studien zeigen, dass sich die Muskelmasse nach dem Fasten oft schnell wieder erholt." Zitat Ende .
Der nicht so geheime Geheimplan ist eine völlig andere "Baustelle". Das ist eine Diät ! Autophagie hat eine überragende Bedeutung für den Körper. In der Altersforschung ist Fasten das Nonplusultra. Wer sich mit Fasten beschäftigt, wird die Vorteile schätzen. Das ist wirklich etwas völlig anderes als "künstliche" Eiweißshakes zwecks Diät einzusetzen. 1 KG Fett hat 7000 Kalorien. Die beim Geheimplan gennanten Zahlen sind natürlich völliger Unsinn und absolut utopisch. Beim Übergang auf Low Carb verliert man in erster Linie Wasser. Die weiter unten genannten Zahlen von 4 KG Muskelverlust beim Wasserfasten sind auch völlig absurd und abwegig. Leider verwirren solche absurden Rechnungen ( in 7 Tagen 10 KG Fett oder 4 Kg Muskelverlust beim Wasserfasten) die Leute und halten sie von ggfls. sinnvollen Dingen ab.
Für mich sind die news keine allgemeingültigen Handlungsanweisungen für mein Leben. Es gibt 5000 Studien , die untersuchen, ob Salz gesund ist oder nicht. Was bringt es mir ? Für mich sind die ganzen Studien uninteressant. Einfach mal machen ...heißt es jetzt sogar in der Politik. Mir ist es völlig egal, was die ganzen Bedenkenträger hier zum Beispiel zum Wasserfasten schreiben. Ich habe meine eigenen Erfahrungen und kann es für mich besser beurteilen. Das ist doch das beste Argument. Der Doc hat irgendwann geschrieben, dass er alles selbst ausprobiert hat. So sehe ich es auch. Die news überfliege ich meistens nur noch, weil sie häufiger mehr Probleme schaffen als lösen. Das Leben ist auch ohne ständiges Sezieren und Selbstoptimieren mit gesunden Menschenverstand zu meistern. Sieht man auch gut bei dem Thema Muskelverlust beim Wasserfasten: eine Fata Morgana für Bedenkenträger.
und zu:
ch hätte einen Vorschlag bzw. eine Bitte: Könnte der kritische Wissenschaftler in Robert auch einmal hinterfragen und untersuchen, ob es möglich ist,
dass ein Mensch von 130kg in nur 7 Tagen 10kg Fett abnehmen kann,
und dass es normal ist, dass Menschen in nur 7 Tagen 5kg abnehmen,
wenn sie den Geheimplan aus den News einhalten. Ich habe da nämlich ganz erhebliche Zweifel.
Liebe Patricia,
die Zweifel hab ich auch. Das wird nicht klappen. zumindest nicht, wenn es sich um einen
130kg/1,80m-Durchschnittsmenschen handelt. Der ist dann nämlich adipös und hat diese Gewicht durch entsprechende Verhaltensweisen erzeugt.
Deswegen nochmal:
10kg Fett sind 90.000kcal, in 7 Tagen wären das 12.800kcal. Man müßte extrem sportlich sein um das zu schaffen.
Und wenn man so sportlich wäre, dann wäre man nicht so adipös (ok, Sumo-Ringer vielleicht ausgenommen)
ergänzend: gegen Überzeugungen ist halt kein Kraut gewachsen. Jeder füttere seinen Vogel nach Gusto
LG
Martin
Rechnungen hin, Studien her. Alles graue Theorie !
ne, nix theorie. Der Mensch verbraucht energie. Die Menge kann man messen und die Energie der aufgenommenen Nahrung auch.
Es ist natürlich auch Typenabhängig wieviel Energie im Grundumsatz verbraucht wird, und beim Sport auch.
Aber wenn jemand pro Woche 6kg Fett verbrennen will, muss er täglich 6x9000/7kcal verbrennen. und das sind 7700kcal pro Tag.
Da ist nix Theorie. Sondern Mathematik, Chemie und Physik. Punkt.
7.700kcal pro Tag sind ne Menge, kann man schaffen...z.B. mit 8Std auf Fahrrad jeden Tag plus Grundumsatz.
Haben die das beim Wasserfasten gemacht???? Ich glaube eher nicht.
Also wars wohl mehrheitlich Wasser und Muskeln, was da abgenommen wird.
Und wer noch mehr zum Thema "Geheimplan" wissen will: Stichwort Velocity Diät. Viel Spass beim Googlen
Ach ja, halt , da war noch was:
Chemische Helferlein können natürlich einen Teil der Sportlichen Disziplin ersetzen...aber das macht ja sowieso keiner
Bei der Erwähnung des „Geheimplanes“ (der ist wahrscheinlich genau so geheim wie das angebliche „Geheimtreffen“ in Potsdam) fiel mir wieder ein, dass es doch schon einmal eine Frage dazu gab, wo ich zum ersten Mal von diesem Geheimplan gehört und zunächst nachgelesen hatte, was damit gemeint sei und dass ich damals viele Fragen gestellt hatte, die unbeantwortet blieben. Also versuche ich es nochmals.
Damals fragte Steffi am 11.10.2025 in
Forum: Ernährung - Erfahrungsbericht 25 Tage Geheimplan
„Ich mache seit 6 Tagen den Strunzschen Geheimplan (in erster Linie um mein Amonogramm zu verbessern ) und habe dabei kein einziges Gramm abgenommen. Gibt es hier noch mehr Erfahrungen? Sollte ich dranbleiben? Oder etwas ändern?“
Ich schrieb dann 3 Kommentare. Da Robert ein paar Tage vorher in den News vom 07.10.2025
News: Sind Heilpilze wirksam? | FOREVER YOUNG
geschrieben hatte:
„Doch der kritische Wissenschaftler in mir fragt sich: Stimmt das auch?“
gab ich die Anregung:
„Ich hätte einen Vorschlag bzw. eine Bitte: Könnte der kritische Wissenschaftler in Robert auch einmal hinterfragen und untersuchen, ob es möglich ist,
dass ein Mensch von 130kg in nur 7 Tagen 10kg Fett abnehmen kann,
und dass es normal ist, dass Menschen in nur 7 Tagen 5kg abnehmen,
wenn sie den Geheimplan aus den News einhalten. Ich habe da nämlich ganz erhebliche Zweifel. Möglicherweise ist das auch für die Leser des Forums wichtiger als die Mitteilungen über den Chaga-Pilz.“
Hej,
"Meine Erfahrungen sind natürlich individuell , aber echt ! Es ist alles nur Kopfsache (Hungergefühl, etc.) . Man verliert sichtbar keine Muskeln, sondern sieht hinterher durch weniger Fett "definierter" aus. Wasserfasten ist für mich eine perfekt Geschichte, den Körper zu entgiften und überflüssiges Fett zu verlieren."
Die Erfahrung kann sich gut anfühlen - das berichten viele beim Wasserfasten.
Muskelabbau findet dennoch statt, ob man ihn siehst oder nicht. Das ist ein grundlegender Prozess aus der Humanphysiologie, den man nicht umgehen kann
Der Körper entgiftet kontinuierlich über Leber und Niere. es gibt keinen belastbaren Nachweis, dass Wasserfasten hier einen zusätzlichen Effekt hat. Gewichtsverlust findet statt, ja - aber er setzt sich nicht nur aus Fett zusammen. Und unabhängig vom persönlichen Empfinden bleiben Risiken wie Elektrolytverschiebiungen oder Probleme beim Wiedereinstieg (Refeeding-Syndrom), die mam nicht unbedingt sofort merkt.
Natürlich bibt es auch Langzeitrisiken beim Wasserfasten
- erhöhtes Risiko für Herzprobleme (Elektrolytstörungen!)
- Muskelabbau inkl. Herzmuskel - dadurch langfristig schwächere leistungsfähigkeit
- Hormonstörungen ( Schilddrüse, Sexualhormone)
- Mangelzustände (Vitamine, Mineralstoffe - Anfälligkeit für Erkrankungen
- Refeeding Syndrom
Rechnungen hin, Studien her. Alles graue Theorie !
Warum sollte man Muskulatur verlieren ? Ich konnte jeden Tag Sport treiben. Darüberhinaus scheint die Rechnung total falsch zu sein (4 KG Muskulatur und 0,755 Fett ist völlig absurd).
Der Kalorienverbrauch ist durch Sport entsprechend höher. 2000 Kalorien pro Tag ist aber für mich beispielsweise sowieso viel zu wenig.
Der Geheimplan ist doch etwas völlig anderes als Wasserfasten. Stichwort Autophagie ! Welche Studien belegen denn die bessere Wirkung ? Für mich absoluter Quatsch.
Der nächste Unsinn für mich ist die Empfehlung vorher auf no carb oder Keto zu gehen.
Meine Erfahrungen sind natürlich individuell , aber echt ! Es ist alles nur Kopfsache (Hungergefühl, etc.) . Man verliert sichtbar keine Muskeln, sondern sieht hinterher durch weniger Fett "definierter" aus. Wasserfasten ist für mich eine perfekt Geschichte, den Körper zu entgiften und überflüssiges Fett zu verlieren.
Alles was die Bedenkenträger erzählen, ist für mich Fliegengesumm. Ich kenne einige Personen, die häufiger wasserfasten. Die Erfahrungen entsprechen meinen , wobei manche Personen schon etwas mit dem Hungergefühl kämpfen müssen. Leider wird es immer Bedenkenträger geben, die überall Probleme, Hindernisse oder Gefahren sehen. Ich erzähle das aus diesen Gründen auch nicht im Büro oder beim Sport. In dem Moment kämen sofort die Bedenträger um die Ecke. "Du musst das unter Aufsicht machen" , t"das ist gefährlich" etc- alles Fliegengesumm. Man kann normal arbeiten und Sport treiben. Wenn man es nicht möchte oder es sich nicht zutraut, werden die Bedenken noch größer.