Forum:Gesundheit - Muskelerhalt beim Fasten

Hm,

folgende kleine Rechnung:

1kg Protein (Muskeln) = ca. 4.000kcal (wobei fettfreier Muskel aus ca. 20% Protein besteht)

1kg Fett = ca. 9000kcal

Berüchsichtig man, dass das Glykogen (ca. 4,1kcal/g) im Muskel pro gramm ca. 3gramm Wasser speichert und ein "Durchschnittsmann" der keinen Sport macht ca. 2.000 kcal/Tag verrbraucht. dann wären das in 7 Tagen ca. 14.000kcal oder 1,5kg Fett bzw. 3,5kg Protein was ca. 11kg Muskulatur entspricht.

Ziehen wir noch ca. 400g Glycogen ab vom Energieverbrauch in 7 Tagen bleiben 10.000kcal übrig.

Diese entsprechen 1,1kg Fett bzw. 2,5kg Protein was wiederum 12,5kg Muskulatur entspricht.

Folglich wirds ne Mischung werden. z.B. 4kg Muskulatur (3200kcal) plus 0,755kg Fett (6800kcal).

Die 4 kg Muskulatur wird man deutlich sehen. die 0,755kg Fett eher nicht.

Dies unterstützt durch: Muskulatur verbraucht Energie. In Notsituationen wird der Körper eher den "Verbraucher" reduzieren als primär die Speicher (Fett) leeren. Es sei denn Ihr sagt ihm durch Sport: Ich brauch die Muskeln.

Im übrigen gibt es auch Studien die Belegen, dass Wasserfasten (Nulldiät) schlechter funktioniert als "Geheimplan" vom Doc, also nur Protein. Was ich übrigens bei mir selber auch bestätigen kann. Und ohne Sport => Muskelmord :)

LG

Martin

P.S.

und wenns denn unbedingt Wasserfasten sein soll, dann geht vorher ein paar Wochen auf NoCarb bzw. Keto. Dann ist der Fettstoffwechsel schon so gut am laufen, dass die Muskelmasse vermutlich weniger beeinträchtigt wird.

Roland heißt der Mann; Robert ist der Bedenkenträger bzgl. Muskelabbau. 

Hallo SK,

Robert Liebscher ist tasächlich schlaksig. Ich bin eher der kräftige Vertreter , aber nicht übergewichtig. Im Herbst/Winter nehme ich fast tradionell ca. 4-5 Kilo zu, die ich normalerweise bis zum Sommer wieder abnehme. Durch die 5 Tage Wasserfasten habe ich die 4 KG innerhalb einer Woche verloren.  Ich bin also schon jetzt in Sommerform. Normalerweise verliert man in 5 Tagen nur 2-3 Kilo, aber durch den Sport ist anscheinend der Kalorienverbrauch gestiegen. Dieses Fasten ist eine perfekte Geschichte. Runderneuert und gleichzeitig leichter.          

Hallo Carlos,

ohne aufdringlich sein zu wollen, aber was für eine Figur hast Du?

Roland Liebscher habe ich eher als schlaksig in seinen Videos wahr genommen.
Bei eher dünnen Menschen ist fasten wahrscheinlich keine gute Idee...

Viele Grüße
SK

Irgendwann habe ich ein Podcast von Roland Liebscher (Liebscher/Bracht) gesehen. Er hat 3 Tage gefastet. Ihm ist es sehr schwer gefallen. Das scheint individuell sehr unterschiedlich zu sein. Ich wusste , dass der Körper aus den vorhandenen Reserven genug Energie gewinnt und Hungergefühle nur sporadisch entstehen, die durch Trinken und etwas dDurchhalten wieder verschwinden. Wenn die Gedanken sich auf Hunger konzentrieren, geht es natürlich schief. Nur Kopfsache ist korrekt, aber die richtigen Gedanken muss man erst mal finden und ohne Überzeugung und den unbedingten Willen geht es nicht. Für mich war es jetzt noch einfacher als beim ersten Versuch, weil ich genau weiß, dass es problemlos funktioniert.     

Guten Morgen Carlos, Elli,

herzlichen Dank für eure Beiträge. Ich orientiere mich IMMER an Praktikern mit entsprechenden Ergebnissen...und diesen glaube ich auch. Das was ihr hier schreibt, kann ich selber bestätigen. Fasten ohne Popo bewegen funzt nicht...letztendlich ist die Bewegung unser Nadelöhr. 

Das mal verstanden, will man es nie wieder missen.

LG

Greg

Guten Morgen, 

ich kann nicht über eigene Erfahrungen berichten. Bei 1,80m und 63kg wäre Langzeitfasten vermutlich tatsächlich eher kontraproduktiv. Aber mein Mann (1,83m/ ca. 80-85kg) hat jahrelang mindestens 1x im Jahr eine Woche Wasserfasten zelebriert. Er hat das genossen und hatte auch - so wie Carlos jetzt berichtet - keine Einschränkung der körperlichen Leistungsfähigkeit. Meist hat er die Zeit zum Holzhacken genutzt. Der Schuppen war danach wieder gefüllt. Auch Radfahren über die Berge ist sein großes Hobby.
Aber das, worum es hier ging: Wir haben es natürlich nicht gemessen. Sichtbar und leistungsmäßig schienen keine Muskeln verloren gegangen zu sein. Aber was man sehen konnte, war der "Speckverlust". Er sammelt nämlich übers Jahr schon einige Röllchen an. Aber dass diese Röllchen weggingen, passierte nicht in dieser einen Woche, sondern in den Wochen danach. 
Ich denke, da spielen viel mehr Dinge eine Rolle. Man muss vermutlich schon die Muskeln fordern in dieser Zeit und nicht nur auf dem Sofa abwarten. Und könnte es sein, dass man auch einen "trainierten" Stoffwechsel braucht? Denn im Grunde ist Wasserfasten ja nichts anderes als extreme ketogene Ernährung. Auch ketogene Ernährung funktioniert ja nur dann, wenn der Körper den Fettstoffwechsel beherrscht. Da muss man vielleicht auch schauen, mit welchen Probanden solche Studien gemacht werden.

Was mich aber auch immer fasziniert hat, war, dass das Fasten bei meinem Mann dann nach dem Fasten eine sehr disziplinierte und überlegte Ernährung ausgelöst hat. Fasten verändert auch mental etwas. Erst übers Jahr kamen dann wieder die Ausnahmen dazu, die zu den Röllchen führen. 

Daher: Selbstversuch vielleicht gar nicht so schlecht als Idee. Aber nicht auf dem Sofa!

Elli

Wie wäre es mit einem Selbsttest ?  Es gibt tausend Artikel zum Fasten. Entscheidend sind die eigenen Erfahrungen. Zum zweiten Mal habe ich diese Woche spontan ab Montag keine einzige Kalorie zu mir genommen. Heute , Freitag , ab 19 Uhr , gibt es das Fastenbrechen beim Italiener.  Der Körper stellt anscheinend genug Ernergie zur Verfügung. Ich konnte jeden Tag mein normales Arbeitspensum und mein Sportprogramm absolvieren. Hungergefühle halten sich bis jetzt in Grenzen. Trinken verhindert vermutlich stärkere Hungergefühle. Ich war zweimal joggen und zweimal beim Spinning. Durch den Sport werde ich wohl keine großen Muskelverluste haben-wäre mir aber auch nicht so wichtig.  Aktuell - nach 5 Tagen Wasserfasten - bin ich nach wie vor weder geschwächt noch genervt oder schlecht gelaunt. Um negative Einflüsse zu verhindern, habe ich das überhaupt nicht erwähnt.

Die Leute müssen irgendetwas schreiben. Jeder schreibt etwas anderes. Wenn man darüber spricht, kommen die Bedenkenträger. 

Die eigene Erfahrung ist mehr wert als die ganzen Berichte. Es ist im Grunde nur eine Kopfsache. Der Körper holt sich das was er braucht aus den Reserven. Worüber muss ich mir Gedanken machen ? Übertriebene Hungergefühle und Bedenken sind Kopfsache !  

Puha Carlos,

"Fasten, ob 16 Stunden am Tag oder länger, ob ein oder zwei Tage, setzt im Körper ein Reparatur- und Recyclingprogramm in Gang. Es heißt Autophagie. Autophagie ist ein biologischer Prozess, bei dem Zellen ihre eigenen beschädigten oder nicht mehr benötigten Bestandteile abbauen und recyceln. Aus ihnen werden dann neue Bausteine für die Zellen und den Stoffwechsel hergestellt."

Frau Dr. Jacoby beschreibt  lediglich Autophagie: Ein Reparatur- und Recyclingprozess auf Zellebene. Autophagie liefert keine neuen Muskelfasern, sondern recycelt vorhandenes Zellmaterial. Das kann die Muskelgesundheit unterstützen, führt aber nicht zu Muskelzuwachs. 

Kannst Du alles nachlesen in der angegeben Quelle.

Robert Krug berichtet über ein siebentägiges Fasten, bei dem in Studien ein messbarer Muskelabbau festgestellt wurde.

 Kannst du auch in den angegeben Quellen nachlesen.

Unabhängig davon, ob es dir passt oder nicht, sind es nunmal zwei grundlegend verschiedene Themen, die nicht vergleichbar sind.

Diskussion beendet. Lies die Studien, verstehe die Fakten und Zusammenhänge - alles Weitere ist irrlevant!

Oh je Owe, Wenn du schon die Argumenten nicht nachvollziehen kannst, lies doch wenigstens mal nach.  

Owe schreibt

Frau Dr. Jacoby  bezieht sich auf ca. 10 Stunden Kurzzeitfasten bei Ratten, also nicht mal einen halben Tag  ohne Messung von Muskelmasse

Die News von Frau Dr. Jacoby beginnt mit 

Fasten, ob 16 Stunden am Tag oder länger, ob ein oder zwei Tage, setzt im Körper ein Reparatur- und Recyclingprogramm in Gang. 

Ganz einfach lesen Owe ! 

Dir geht es gar nicht um den Inhalt. Es sind persönliche Dinge, die dich an- und quertreiben lassen. Bedenke Owe- Wut schadet demjenigen, der sie in sich trägt. Ich gehe auf deinen Unsinn nicht mehr ein. Wenn du die Welt als Scheibe siehst und Grönland als Hauptstadt von Dänemark ist das deine Sicht. Einsicht wäre bei dir mal der erste Schritt, aber wenn man sich keine Fehler eingestehen kann, bleibt man immer der einsame Owe.