Forum:Gesundheit - Muskelerhalt beim Fasten

Ohje Carlos,

ich zitiere dich mal:

"Dagegen behauptet Robert Krug Fassen wir zusammen: Wenn Sie länger als einen Tag wasserfasten, verlieren Sie primär Muskelmasse und eher wenig Fett."

Bei Robert Krug geht es um mehrtägiges Langzeitfasten (konkret 7 Tage) beim Menschen mit messbaren Muskelverlust! 

Frau Dr. Jacoby  bezieht sich auf ca. 10 Stunden Kurzzeitfasten bei Ratten, also nicht mal einen halben Tag  ohne Messung von Muskelmasse

Äpfel und Birnen lassen sich nun mal nicht vergleichen, Carlos, egal wie sehr man es für dich aufbereitet! 

ISSO !!

Mein Tipp:

"Eklatante Widersprüche? Quelle lesen. Wirkt Wunder - genau dafür sind sie da: die Behauptungen der Autoren zu überprüfen !

Das mag ja sein, dass es sich bei der einen Studie um Ratten gedreht hat. Das ist aber nicht das Thema. Die Aussagen von Frau Dr. Jacoby bezieht sich nur auf Menschen. Das sich die Studie aus Rattenversuchen herleitet, ist nicht einmal erwähnt. 

Wer die News liest erhält die Info "Besonders interessant ist die Wirkung der Autophagie auf die Muskulatur, denn sie fördert deren Erhalt und Regeneration, obwohl keine Nährstoffe zugeführt werden! Mehr Muskelmasse ohne Sport und ohne Nahrung, das ist doch fantastisch, oder? Während des Fastens werden beschädigte oder überflüssige Zellbestandteile abgebaut und recycelt, was zu einer verbesserten Zellgesundheit und Zellfunktion führt."

Ich halte das sogar für realistisch, aber davon ab ist die Info an uns Menschen gerichtet und bezieht sich auf Menschen. Mehr Klartext geht nicht und das Ganze lässt null Interpretationsspielraum. 

Robert hat genau das Gegenteil behauptet. Der Muskelverlust durch Fasten wird sogar als drastisch hoch dargestellt.

Es steht zwei News mit unterschiedlichen , gegensätzlichen Aussagen im Raum. Das ist in der Wissenschaft ja fast normal. 

Wenn jemand jetzt hier ein Thema eröffnet und sich erkundigen möchte, kann man ihm die unterschiedlichen Sichtweisen mitteilen. GGfls. kann man dann in die Hinetrgründe einsteigen und die Studien hinterfragen. 

All das ändert aber nichts an den Botschaften der News und damit an meinen Fragestellungen. Dein typisches Vorgehen ist einfach gegen bestimmte Richtungen zu argumentieren. Du gehst auf hintergründige Studien ein, die überhaupt nicht zur Fragestellung passen. Znächst muss man doch die klaren Botschaften betrachten, die widersprüchlich sind. Das ist zunächst festzuhalten. Im zweiten Schritt könnte man fragen, welche Hintergründe zu anderen Auffassungen geführt haben. Ich kann aus eigenen Erfahrungen keinen Muskelabbau beim Fasten bestätigen. Wenn du anderer Meinung bist, kannst du dich äußern. Es macht aber keinen Sinn einfach dagegen zu sein und Wissen abzuladen, welches gar nicht zur Fragestellung passt. Ich verstehe ja die Motivation aus deiner Sicht heilige Kühe schützen zu wollen. Deine Ablenkungen führen im Grunde dazu, dass keine inhaltlichen Diskussionen entstehen und einige Themen zugespamt werden. Bzgl. des Themas ist die Frage wie gravierend ein evtl Muskelverlust ist. Antwort wäre zum Beispiel, dass es unterschiedliche Auffasungen gibt und die eigene Erfahrung eher von keinem gravierenden Muskelverlust ausgeht. Hilfreich wäre etwas Sport während des fastens, etc. .  

Carlos,

Roberts NEW/Studien untersuchen Menschen beim Langzeitfasten (7 Tage), Dr. Jacobys NEWS/Studie  Ratten beim Kurzzeitfasten  (10 Stunden).  

Robert NEWS/Studie:

Fokus: Effekt von Langzeitfasten auf Körperzusammensetzung, 

Ergebnis: Wenn man längere Zeit ohne Nahrung bleibt, verliert man überwiegendt Muskelmasse

Dr. Jacoby NEWS/Studie:

Focus: zellbiologische Prozesse beim Kurzzeitfasten (10 Std) bei Ratten, 

Ergebniss: Autophagie  regeneriert Muskelzellen 

Äpfel und Birnen lassen sich nun mal nicht vergleichen, egal wie sehr man es für "Kleinkinder" aufbereitet 

ISSO!

Ole, extra für dich noch mal die grundsätzlichen Aussagen um die es geht. Es geht nicht um irgendwelche Studien, nems oder sonstigen Kokolores. Es geht um Aussagen in den News, die sich widersprechen. Die Leser sollten sich auf Aussagen verlassen können. 

"Besonders interessant ist die Wirkung der Autophagie auf die Muskulatur, denn sie fördert deren Erhalt und Regeneration, obwohl keine Nährstoffe zugeführt werden! Mehr Muskelmasse ohne Sport und ohne Nahrung, das ist doch fantastisch, oder? Während des Fastens werden beschädigte oder überflüssige Zellbestandteile abgebaut und recycelt, was zu einer verbesserten Zellgesundheit und Zellfunktion führt. In den Zeiten, in denen man Nahrung zu sich nimmt, sollte man jedoch auf eine optimale Proteinzufuhr achten, denn Eiweiß ist für den Erhalt und das Wachstum der Muskeln unerlässlich!" 

soweit Frau Dr. Jacoby. 

Dagegen behauptet Robert Krug 

Fassen wir zusammen: Wenn Sie länger als einen Tag wasserfasten, verlieren Sie primär Muskelmasse und eher wenig Fett. 

Tatsächlich haben die Teilnehmer fast sechs Kilogramm Gewicht verloren. Doch wenn man genau hinschaut, dann sieht man, dass es sich dabei mit 4,5 Kilogramm hauptsächlich um Muskelgewebe handelte und eben nicht, wie sicherlich erhofft, um Fett. 

Das sind die tatsächlichen Aussagen. Alles andere ist Ablenkung oder was du permanent machst "um den Brei herum reden" bis es für dich passt.  Da stehen eindeutige Fakten , die sich deutlich widersprechen.

Werden durch Fasten Muskeln in erheblicher Menge abgebaut ? Lt. Robert ja, lt. Frau Dr. Jacoby nein.

Es kostet echt Zeit die Dinge so aufzubereiten , dass es auch ein Kleinkind verstehen kann und sich nicht noch zwanzig mal winden kann.  Aber Ole windet sich weiter und wird es nicht einsehen.   

Carlos,

"es macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Lesen und verstehen sind eigentlich Grundvoraussetzungen um sich im Foren äußern zu können."

Stimmt! Solange du die Studien nicht gelesen und verstanden hast, bringt eine fachliche Diskussion tatsächlich wenig.

Übrigens Carlos,

Du hast ja offenbar nicht einmal die NEWS von Frau Dr. Jacoby bis zum Ende gelesen oder richtig verstanden.

"In den Zeiten, in denen man Nahrung zu sich nimmt, sollte man jedoch auf eine optimale Proteinzufuhr achten, denn Eiweiß ist für den Erhalt und das Wachstum der Muskeln unerlässlich!

Quelle:  https://www.strunz.com/news/optimales-fasten-kein-eiweissshake-und-auch-kein-bulletproof-kaffee.html

Die Aussage bestätigt genau das, was belesene Foristen längst aus Studien  wissen:

Muskelaufbau braucht mechanischen Reiz (Training) und Baustoffe (Eißweiß/Aminosäuren).

Ole,

es macht keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Lesen und verstehen sind eigentlich Grundvoraussetzungen um sich im Foren äußern zu können. Die Aussagen stehen im Raum und sind eindeutig. Da gibt es überhaupt nichts zu interpretieren. Deine Ablenkung ist absurd. Aber so bist du nun mal, wenn etwas deiner Ideologie widerspricht. Hoffnungsloser Fall der Ole ! 

Carlos,

"Warum sollte ich mich mit der Studie beschäftigen ?"

ein interessierter Mensch hätte sich beim Auftreten der eklatanten Widersprüche, die sich aus den Kommentaren ergeben, die genannten Studien einfach einmall zur angenommen und gelesen.

Dann wäre Dir deutlich gewoden, das die News bz. Studien von Robert Fastendedingungen beim Menschen (7 Wochen) beschreiben, unter denen überproportional Muskelmasse verloren geht.

Die Studien behandeln nicht dasselbe Thema, auch wenn sie oberflächlich ähnliche Begriffe verwenden (Fasten, Muskel, Stoffwechsel) !

In der von Dr. Jacoby genannten Studie hingegen wird bei Ratten, die 10 Stunden fasten, Autophagie  als Mechanismus dargestellt, durch den sich Muskelmasse regeneriert. Die Zunahme oder Abnahme der Muskelmasse wird in der Studie gar nicht beleuchtet. 

Warum sollte ich mich mit der Studie beschäftigen ? Die Anmerkung von mir ist doch für einen normal denkenden Menschen einfach zu verstehen. 

Es gibt zwei News mit unterschiedlichen Ergebnissen. Bei der einer news von Robert verschwinden überdimenional viele Muskeln. Bei der news von Frau Dr. Jacoby sorgt die Autophagie eben für den Erhalt der Muskeln. Sie schreibt wörtlich "mehr Muskelmasse ohne Sport und Nahrung".

Die Widersprüche sind eklatant und werfen Fragen auf.  

Hej Patricia D

"Ich habe immer den Eindruck, dass sich Robert von Bildchen und Diagrammen beeindrucken lässt und die hier kopiert, wenn sie in sein Weltbild passen, aber die Diagramme nicht genau anschaut."

Interessante Aussage!. Was lässt dich vermuten, das Robert die Diagramme aus den von ihm zitierten Studien nicht korrekt interpretiert oder überprüft?

Er  hat doch in seinem Kommentar immerhin  zwei Studien genannt. Welche Diagramme denkst du, hat er deiner Ansicht nach nicht sorgfälltig genug betrachtet

Hmmm Carlos,

offenbar hast Du dich mit der  Studie aus deiner Quelle

 (https://www.strunz.com/news/optimales-fasten-kein-eiweissshake-und-auch-kein-bulletproof-kaffee.html)

gar nicht beschäftigt!

Die Studie

Pinto AP, Vieira TS, Marafon BB, et al. The Combination of Fasting, Acute Resistance Exercise, and Protein Ingestion Led to Different Responses of Autophagy Markers in Gastrocnemius and Liver Samples. Nutrients. 2020;12(3):641.

Die Studie zeigte, das bei Ratten, die 10 Stunden gefastet hatten, die "Reparaturprozesse" in den Muskelzellen (Autphagie) aktiviert wurden. Es wurde kein Muskelwachstum untersucht oder nachgewiesen!