Forum: Gesundheit - News von heute (ApoB)
Hallo Chester,
Danke für die Info.
Dann ist Dein Lipoprotein A zwar erhöht, aber nicht so sehr.
Viele Grüße
SK
Hans W. Diehls Programm hat bei mir hins. der Senkung des lip (a) nichts oder kaum etwas gebracht. Diels lip (a) ist aber auch relativ hoch, nachdem er es bis auf die Hälfte runtergebracht hatte, war es noch höher als meins. "... kein hohes Cholesterin" hat er gehabt, als er die beiden Herzinfarkte bekam (S. 9 in seinem Buch).
Hallo SK,
Zuerst ging das lip (a) nicht runter durch Repatha, bei der vorletzten Messung aber doch - deutlich - und vor einer Woche war der Wert wieder so hoch wie vor einem Jahr.
Das zeigt doch deutlich, dass das niedrige LDL und die jetzt auch niedrigen Non-HDL-Cholesterine das Verschwinden der Plaques verursacht haben.
"Von LDL allein kriegt man keine Plaques"
Richtig, aber wenn erhöhtes Lip (a) dazukommt.
Strunz hat geschrieben: "Erhöhte Cholesterinspiegel stellen also vor allem bei erhöhtem LP (a) eine wesentliche Gefahr dar."
Und Peter Attia, von dem ich sehr viel halte:
"ApoB ist ein besserer Indikator für das Risiko von Herz-Kreislauf-Erkrankungen als das traditionell gemessene LDL-Cholesterin. Während LDL-Cholesterin die Menge an Cholesterin in LDL-Partikeln misst, misst ApoB die Anzahl der LDL-Partikel selbst. Da jedes LDL-Partikel genau ein ApoB-Molekül enthält, ist die ApoB-Konzentration ein direktes Maß für die Anzahl der LDL-Partikel im Blut. Eine erhöhte Anzahl von LDL-Partikeln bedeutet ein höheres Risiko für die Bildung von Plaques in den Arterien (Atherosklerose) und damit ein erhöhtes Risiko für Herzinfarkt und Schlaganfall."
Lies dir mal den edubily-Faden durch, darin werden deine Fragen beantwortet. Wenn die Plaques weg sind, sieht es wahrscheinlich aus wie vorher, also vor den Plaques.
Hallo Chester,
es freut mich sehr für Dich, dass Du LDL niedrig bekommen konntest und vor allem Deine Plaques losgeworden bist!
Konntest Du auch Lipoprotein A erniedrigen?
Hans Diehl hat in seinem Buch beschrieben, dass ihm dies mithilfe von NEMs möglich war.
Auch er ist übrigens seine Plaques los geworden.
Viele Grüße
SK
Schlaganfälle und Herzinfarkte bekommen Menschen mit hohem und niedrigem LDL.
"Vegetarisch und fettarm" ist auf Dauer Mangelernährung - Pflanzenölreiche Industrienahrung wegzulassen ist sicher günstig. Gutes, Bio-Fleisch und tierisches Fett wegzulassen bringt keine Vorteile.
Von LDL allein kriegt man keine Plaques - bestimmt waren da andere Faktoren: Stress? Wieviel Pflanzenöl(haltiges) hast du zu dir genommen, Luftverschmutzung?
Was heißt denn nun "Plaque weg"? Ist die wirklich spurlos verschwunden? Würde mich echt interessieren, wie das aussieht, Vorher- und Nachherbilder.
LDL-Senkung allein ist kein Erfolg - frag mal nach Studien, bei denen tatsächlich die Gesamtmortalität sinkt (All cause mortality) die gibt es nicht, wenn nur LDL gesenkt und gesättigtes Fett durch Pflanzenöl ersetzt wird. Nur dann, wenn auch weitere Lebenstilfaktoren geändert werden (Ernährung, Bewegung ...)
Ich habe mir gesagt: Die werde ich wegkriegen.
Zu einem Internisten hier in Lindau habe ich das auch gesagt.
Seine Antwort: "Wetten nicht?"
Ich habe gedacht: "Dir werde ich's zeigen!"
Jetzt sage ich mir "Nie wieder Plaques", d.h. das LDL und ApoB müssen niedrig bleiben.
Nein, wenn die Plaques weg sind, entsteht da kein "Loch".
Ich habe das von zwei verschiedenen Kardiologen überprüfen lassen durch FKDS, beide haben gesagt "Ich kann keine Plaques sehen", nachdem ich erzählt hatte, dass ich im November 2024 noch Plaques gehabt hatte.
In meinem edubily-Faden habe ich Peter Attia zitiert, der schreibt, dass Softplaques gefährlicher sind als kalzifizierte, weil sich von den Softplaques etwas lösen kann und dann .... Schlaganfall zum Beispiel.
Das ist bei mir zum Glück nicht passiert.
Ihr könnt euch vorstellen, was ich für ein Gefühl hatte, als im Mai 2024 entdeckt wurde, dass ich Plaques hatte ....
Kirsten, du schreibst : " ... Verstehe ich so, dass du deine Plaque gar nicht hättest verhindern können, auch nicht mit einer Reduzierung des LDL."
und Uliginosa, du schreibst: "das (LPa) müsse mein einziger Risikofaktor bleiben. Er hat also das hohe LDL nicht als Risikofaktor angesehen, denn sonst wären es schon damals zwei gewesen."
Ja, das bedeutet doch, wenn man hohes lip (a) hat, dann muss das der einzige Risikofaktor bleiben, d.h. das LDL muss 'runter.
Da ich sehr viel Sport treibe und fast Untergewicht habe, bin ich wahrscheinlich nicht der Typ, bei dem man sich vorstellt, dass er Plaques hat. Das höhere lip (a) ist genetisch bedingt, dazu kann ich also nichts.
Aber dann muss LDL niedrig sein, das erzählt dir jeder Kardiologe.
Und deshalb habe ich die Plaques gekriegt.
Durch Repatha sind LDL und die Non-HDL-Cholesterine richtig runtergeknallt.
Durch Ernährungsumstellung - ich bin jetzt Vegetarier und ernähre mich fettarm - und durch Repatha und zahlreiche andere NEM bin ich die Plaques glücklicherweise relativ schnell wieder losgeworden. Ich will nicht angeben, aber ich bin sehr konsequent gewesen und habe alles Mögliche versucht/ probiert. Das könnt ihr in meinem edubily-Faden genau nachlesen, deshalb ist der auch so lang geworden.
Hallo alle zusammen!
danke Kirsten, dass du Chesters Problem kurz genannt hast, damit kann ich das Lesen des langen edubili Fadens erst mal aufschieben.
Und ich bin ine einer ähnlichen Situation: Über 10 Jahr lowcarb, schlank, sportlich, sher hohes LDL und - vom Doc 2018 entdeckt - sehr hohes LPa. Keine Plaques, (d.h. 2019, wie es jetzt aussieht weiß ich nicht)
Und Dr Strunz höchst persönlich hat zu mir gesagt: das (LPa) müsse mein einziger Risikofaktor bleiben. Er hat also das hohe LDL nicht als Risikofaktor angesehen, denn sonst wären es schon damals zwei gewesen.
Chester, eines verstehe ich nicht: warum meinst du, dass deine Plaques auf das "Nichtbeachten des LDL" zurüczuführen sind? Die Senkung des LDL ändert nichts an LPa - sonst wären schon alle auf diesen Zug aufgesprungen und Statine würden noch aggressiver beworben.
LPa ist, im Gegenteil zu LDL, tatsächlich ein Risikofaktor, denn es verstärkt die Blutgerinnung und macht Gerinnsel haltbarer. Man sollt also alles tun, um die Gefahr von Blutgerinnung zu minimieren, also nicht die Feuerwehr (LPa) bekämpfen, sondern das Feuer (alles was das Endothel schädigt oder Reparaturmechanismen behindert): Nicht dehydrieren, nicht die Beine übereinanderschlagen, weil dabei der Blutstrom behindert wird, Vitamin C reichlich, weil es mit Kollagen zusammen die Gefäßwand stabil hält. Nicht jahrzehntelang in Sao Paulo joggen (Stadt mit der stärksten Luftverschmutzung) oder rauchen, nicht zu viel Zucker und möglichst keine hochungesättigten, schnell oxidierenden Pflanzenöle essen.
Gesättigtes Fett haben Menschen immer gegessen, es gibt Naturvölker (Massai, die Bewohner von Tokelau) die über 50% gesättigtes Fett gegessen haben ohne Schlaganfälle, KHK, Krebs bekommen zu haben. Und jetzt sollen traditionelle Lebensmittel plötzlich für Zivilisationskrankheiten verantwortlich sein, die erst seit 100 Jahren auftreten und immer mehr zunehmen, parallel zum Pflanzen(=Samen-)Öl-Konsum? Wie kann man so etwas glauben?
@ Robert: Schön mal wieder von dir zu lesen! Ich schätze deine Beiträge sehr. Nur wenn du zu einem Diagramm schreibst: Wie Sie sehen ... dann geht mir der Hut hoch: wenn ich die Diagramm sehe, verstehe ich erst mal gar nichts. Dabei bin ich Biologin und habe davon schon mehr gesehen, als viele andere hier. Diagramme brauchen selbsterklärende Überschriften. Und verständliche Beschriftung der Achsen - was bitte ist NCPV? - eine Quellenangabe. Und müssen dann trotzdem noch richtig erklärt werden.
Noch eine inhaltliche Frage - was heißt, dass bestehende Ablagerungen zu weiteren Ablagerungen führen??? Aber doch nur, wenn die Bedingungen die dazu geführt nicht geändert / verbessert werden? Was natürlich der Fall ist, wenn die Leute voller Panik auf LDL starren, Butter weglassen und Pflanzenöl essen, und auch sonst nicht ändern, was wirklich schädlich ist?
@ Chester - wie bist du denn nun deine Plaques losgeworden? Woran erkennst du das, wie sieht es jetzt da aus? Dabei bekomme ich etwas Angst - wenn die Plaques weg sind, was bleibt dann übrig - sie dienen zur Abdichtung des Endothels, der Arterie - ein Loch wäre fatal ...
Grüße aus dem gerade mal nassen Trockengebiet
Uli