Forum:Infektion & Prävention - Dokumentiert Übersterblichkeit - Covid als Ursache in Pandemiezeiten ausgeschlossen

Frage (an Patricia et. al): Warum verzeichenen Bundesländer mit geringerer Impfquote eine höhere Übersterblichkeit?

Hinweis, speziell an Patricia: Wie du siehts, kann die Übersterblichkeit regional sehr unterschiedlich sein. Ggf. soweit, dass sie bundesweit gemittelt vielleicht gar nicht als solche auffällt.

Hi Patricia.

Hallo Patricia.

"„du weißt schon, dass es eine Corona bedingte Übersterblichkeit gab?“

Wirklich? Du schriebst doch: „Insgesamt gibt es eben leider einen Trend zu zunehmender Sterblichkeit aufgrund älter werdender Bevölkerung“"

Das eine schließt das andere nicht aus.

"Natürlich, und ganz besonders im Plandemiejahr 2020, als jeder, der z.B. bei einem Unfall starb, als Coronatoter zählte, wenn er in den letzten 4 Wochen vorher einmal positiv getestet worden war. "

Du weißt genau, und das hatten wir auch schon vor 1-2 Jahren, dass es valide Untersuchungen gab, dass tatsächlich midestens 70-80% der Coronatoten auch tatsächlich an an/wegen Corona verstorben sind. Einfach mal die alten Diskussionen durchlesen.

"„Deine Ausführungen sollen welcherart Kausalität zum Ausdruck bringen? Oder welcher Schlussfolgerung dienen?“

Also nochmals: Das arithmetische Mittel der Sterbezahlen von 2016 – 2019 ist 934.389, das arithmetische Mittel der Sterbezahlen von 2021 und 2022 ist 1.041.203."

Das Bilden eines arithmetischen Mittels, unabhängig davon, wie sinnvoll da hier ist, ist noch lange keine Erklärung. EIne Erklärung wäre, die möglichen oder wahrscheinlichen Ursachen zu beschreiben, die zu dem von dir ermittelten arithmetischen Mittel führen, bzw. geführt haben.

Also noch einmal:
Deine Ausführungen sollen welcherart Kausalität zum Ausdruck bringen? Oder welcher Schlussfolgerung/Erklärung dienen?

Hallo Thorsten,

„du weißt schon, dass es eine Corona bedingte Übersterblichkeit gab?“

Wirklich? Du schriebst doch: „Insgesamt gibt es eben leider einen Trend zu zunehmender Sterblichkeit aufgrund älter werdender Bevölkerung“

Was verstehst Du denn unter Übersterblichkeit:

Ab den Zahlen von 2020 oder den höheren von 2021 oder den noch höheren von 2022?

„Du weißt schon, dass Sterbezahlen alleine erst mal keine Aussagen über Todesursachen zulassen?“

Natürlich, und ganz besonders im Plandemiejahr 2020, als jeder, der z.B. bei einem Unfall starb, als Coronatoter zählte, wenn er in den letzten 4 Wochen vorher einmal positiv getestet worden war.
Der Gipfel war, dass eine Frau aus Rosenheim mit Herzinfarkt in die Klinik kam, negativ getestet wurde, am nächsten Tag nochmals negativ und kurz danach starb. Todesursache: Corona

"Du weißt schon, dass auch alte Menschen mit Vorerkrankungen "gelegentlich" lieber leben als sterben wollen?"

Momentan kenne ich 3 Frauen mit 87, 91 und 93, die jeden Tag hoffen, dass es der letzte ist. Meine Tante mit 101 und Vorerkrankungen, aber geistig fit, nimmt es wie es kommt, und meine Mutter ohne Vorerkrankungen freut sich auf ihren 100. im Mai und hat sich deshalb auch nichts einspritzen lassen.

„Deine Ausführungen sollen welcherart Kausalität zum Ausdruck bringen? Oder welcher Schlussfolgerung dienen?“

Also nochmals: Das arithmetische Mittel der Sterbezahlen von 2016 – 2019 ist 934.389, das arithmetische Mittel der Sterbezahlen von 2021 und 2022 ist 1.041.203.

Deine Erklärung ist: „Insgesamt gibt es eben leider einen Trend zu zunehmender Sterblichkeit aufgrund älter werdender Bevölkerung“. Meine ist eine andere. Finito.

„Oder machst du jetzt auf Stefan und versuchst die Beantwortung einfach auszusitzen?“

Ob hier jemand antworten will oder nicht, das bleibt jedem selbst überlassen. Hier gibt`s nichts „auszusitzen“

Hallo Patricia,

du weißt schon, dass es eine Corona bedingte Übersterblichkeit gab?

Du weißt schon, dass Sterbezahlen alleine erst mal keine Aussagen über Todesursachen zulassen?

Du weißt schon, dass auch alte Menschen mit Vorerkrankungen "gelegentlich" lieber leben als sterben wollen?

Noch mal an dich persönlich direkt die Frage:
Deine Ausführungen sollen welcherart Kausalität zum Ausdruck bringen? Oder welcher Schlussfolgerung dienen?

Oder machst du jetzt auf Stefan und versuchst die Beantwortung einfach auszusitzen?

Zur Erinnerung: Du hast den vermeintlich starken Anstieg 2021/22 angesprochen.

LG
Thorsten

Hallo Thorsten,

Deine Erklärung mit „Insgesamt gibt es eben leider einen Trend zu zunehmender Sterblichkeit aufgrund älter werdender Bevölkerung“ passt gut zu den Ergebnissen des Pathologen Prof. Püschel, der bei seinen Obduktionen von mehr als 100 angeblichen „Corona-Toten“ feststellte: Alle hatten mindestens 1 schwere Vorerkrankung und waren im Durchschnitt 81 Jahre alt. Deine These stützt auch Prof. Bhakdi mit seinem Buch „Corona Fehlalarm“. Leider wurden beide dafür von vielen Seiten diffamiert.

Vielleicht wärst Du erfolgreicher als Bhakdi, Püschel u.a. gewesen, wenn Du damals klipp und klar gesagt hättest „Insgesamt gibt es eben leider einen Trend zu zunehmender Sterblichkeit aufgrund älter werdender Bevölkerung“ Damit hättest Du den Panikmachern den Wind aus den Segeln genommen und fast allen Menschen viel Leid erspart. Ich schreibe „fast“, da eine Reihe von Menschen richtig viele Gewinne erzielt haben.

„Die Frage wäre also eher, was die Delle 2019 bewirkt hat“

Dazu hatte ich ja schon vorher eine mögliche Erklärung geliefert:
„2018 hatte eine Grippewelle mit 25.000 Toten und eine sehr lange dauernde Hitzewelle. Dadurch starben viele Menschen, die sonst erst im nächsten Jahr gestorben wären. Deshalb die niedrigere Zahl 2019 und folglich eine teilweise Erklärung der starken Zunahme im Plandemiejahr 2020.“

Hi Sabine.

"Danke für die Info, jetzt kann ich gut schlafen heute"

Ist doch schön, wenn dein Informationsbedarf so unkomplziert und einfach gedeckt werden kann :-)

Gute N8

Oh Thomas, das hatte mich jetzt wirklich interessiert, ob Du bei Thorsten Diskussionsbedarf hast. Danke für die Info, jetzt kann ich gut schlafen heute. 

Patricia, ich habe bei Thorsten keinen Diskussionsbedarf...absolut nachvollziehbar, was er schreibt!

Hallo Sabine,

„ich behalte lieber für mich :-)“

Eine weise Entscheidung. So vermeidest Du und jeder, der genauso denkt, ein weiteres Sich-im-Kreisdrehen.

Jeder darf die Zahlen aus der Tabelle und meine Rechnung interpretieren wie er will und darf selbstverständlich mit Thorsten weiter diskutieren

Liebe Grüße

Hallo Patricia,

mach dir doch mal den Spaß und gib Jahreszahlen und Sterbezahlen in Excel ein und mach daraus ein XY-Diagramm (Jahreszahl: X).

Das ergibt eine sehr saubere und stabile Trandlinie mit einer Delle (Rückgang) 2019. In der Folge wir dieser Rückgang wieder aufgeholt und die Sterblichkeit nimmt in etwa in dem Maße zu, was durch Corona-Tote an Übersterblichkeit festzustellen ist. Der Trend wird nochmals stabiler, wenn man die Sterbezahlen ab 2010 dazu nimmt und auch die entwicklung der ALtersstruktur berücksichtigt.

Die Frage wäre also eher, was die Delle 2019 bewirkt hat (Corona kam erst Ende 2019/Anfang 2020).
Aber das ist müßig. Insgesamt gibt es eben leider einen Trend zu zunehmender Sterblichkeit aufgrund älter werdender Bevölkerung; überlagert von pandemischen und saisionalen Effekten.

Nochmal meine Frage an Dich: Deine Ausführungen sollen welcherart Kausalität zum Ausdruck bringen? Oder welcher Schlussfolgerung dienen?

LG
Thorsten