Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

Hej Thorsten

beeindruckend, wie Du mit deinen "Spiegel" Artikel, bzw. mit der schwedischen Studie

https://www.bmj.com/content/383/bmj-2023-076990 

belegst, wie minimal der Nutzen der Impfung gegenüber der Ungeimpften ist:

denn

98,6% aller Ungeimpften laut Studie bekamen überhaupt kein Long Covid!   

"Du verkennst völlig, dass man eben erst als Geimpfter gelten kann, wenn man aufgrund der Impfung die Chance hatte, einen Immunschutz aufzubauen. Der ist eben nicht unmittelbar nach dem Pieks da."

Du verkennst, das die (tödlichen) Nebenwirkung sofort nach Eintritt der Substanz in den Körper auftreten können !!

MINIMALER NUTZEN; MAXIMALES RISIKO

Patricia,

du bietest ja echt eine "tolle" Diskussionsgrundlage.

* Zweifelst Zahlen /Studien an, ohne dich offenbar auch nur im Geringsten mit der Mehtodik auseinandergesetzt zu haben.

* Kannst keine besseren Zahlen liefern, bzw. willst nicht, weil du pauschal unterstellst, dass deine Zahlen nicht anerkannt werden (also genau das, was du ohne nähere Begründung mit den Zahlen der schwedischen Studie machst)

* Du verkennst völlig, dass man eben erst als Geimpfter gelten kann, wenn man aufgrund der Impfung die Chance hatte, einen Immunschutz aufzubauen. Der ist eben nicht unmittelbar nach dem Pieks da.

* In der Studie geht es um Long-Covid. Dafür wurden sowieso nur Personen berücksichtigt, die später als 28 Tage nach einer diagnostizierten Covid-Infektion Long-Covid entwickelt haben. Einfach mal den Absatz über die Methodik in der betreffenden Studie lesen!

Was meiner Meinung nach Long-Covid ist, ist hier unerheblich, da wir gerade über die Studie und ihre Ergebnisse diskutieren.

"Wer innerhalb von 14 Tagen nach der Impfung Beschwerden bekommt, gilt als Ungeimpfter."

Diese Aussage ist so falsch wie unsinnig. Allenfalls, wer innerhalb von 14 Tagen nach der Impfung an Corona erkrankt, gilt als ungeimpfter, da man unterstellt, dass er u.U. noch nicht den vollen Impfschutz entwickelt hat. Man kann sicher streiten, ob man diese Zeitspanne auf 14 Tage oder kürzer (z.B. 5 Tage) definieren sollte. Aber offenbar geht man davon aus, dass nach diesen 14 Tagen der individuell maximale Impfschutz nach Gabe der Impfdosis etabliert ist.

Übrigens, selbst wenn man unterstellen würde, dass einige oder sogar alle der geimpften vermeintlichen Long-Covid Betroffenen in Wahrheit an Post-Vax leiden, schneidet die Gruppe der Ungeimpften immer noch 250% schlechter ab.

Wie gesagt, wenn du bessere/zuverlässigere Zahlen hast, immer her damit.

Selbst wenn ich Zahlen hätte, ließest Du sie nicht gelten. Du nennst ja sogar die offizielle Verfälschung

Wer innerhalb von 14 Tagen nach der Impfung Beschwerden bekommt, gilt als Ungeimpfter.

„Deine Meinung und Unterstellung, dass das in der Studie so gehandhabt wurde.“

Was ist Long-Covid nach Deiner Meinung?

PS: wenn du bessere/zuverlässigere Zahlen hast, dann immer her damit.

"Die sind schon aufgrund dessen falsch, dass gilt: [...]"

Deine Meinung und Unterstellung, dass das in der Studie so gehandhabt wurde.
Lies dir bitte den Absatz über die Methodik durch und wie die Personen ausgewählt und den jeweiligen Gruppen zugeordnet wurden.

Thorsten,

„So gesehen übertrumpfen die Ungeimpften die Geipmpften bei den Long-Covid-Diagnosen um ca.250%.“

Aufgrund der Zahlen aus dieser „Studie“ w ä r e das tatsächlich so. Aber ein Ergebnis ist nur dann richtig, wenn alle Zahlen, die in die Rechnung eingehen, auch stimmen. Die sind schon aufgrund dessen falsch, dass gilt:

Wer innerhalb von 14 Tagen nach der Impfung Beschwerden bekommt, gilt als Ungeimpfter.

Und ebenfalls nochmal:

Auf der Seite der Bundesregierung lese ich:

„Es ist nicht einfach, Long COVID zu erkennen. Die Symptome können sehr unterschiedlich sein: Erschöpfung, Gedächtnis- und Konzentrationsprobleme, Schlafstörungen, Husten, Muskelschwäche, Sprachstörungen. Bislang lässt sich kein einheitliches Krankheitsbild abgrenzen.“

Gab es diese Symptome nicht auch schon vorher? Ein Drittel der Deutschen hat z.B. Schlafstörungen. Wenn ich demnächst Schlafstörungen oder Husten bekomme, bin ich dann ein ungeimpfter Long-Covid-Patient?

95% der Deutschen haben das EB-Virus in sich. Wenn die Husten bekommen, sind die dann Long-EBV-Patienten.

"Bei den momentanen Wahlumfragen liegt die AFD bei 21% und die Grünen liegen ungefähr bei 14%. Dann liegt die AFD nicht um 7% höher als die Grünen, sondern um 7%-Punkte. Sie übertrifft die Grünen bei den Umfragen momentan um ungefähr 50%."

So gesehen übertrumpfen die Ungeimpften die Geipmpften bei den Long-Covid-Diagnosen um ca.250%.

Danke für die Zuarbeit.

Hej Patricia,

"Ole, „der Unterschied Ungeimpft/Geimpft ist gerade mal 1 %!!“ das ist nicht richtig. Richtig ist: 1%-Punkt. Ein Beispiel aus einem anderen Bereich: Bei den momentanen Wahlumfragen liegt die AFD bei 21% und die Grünen liegen ungefähr bei 14%. Dann liegt die AFD nicht um 7% höher als die Grünen, sondern um 7%-Punkte. Sie übertrifft die Grünen bei den Umfragen momentan um ungefähr 50%."

Sehr gutes Beispiel. Fehler eingesehen!!

Ole,

„der Unterschied Ungeimpft/Geimpft ist gerade mal 1 %!!“

das ist nicht richtig. Richtig ist: 1%-Punkt.

Ein Beispiel aus einem anderen Bereich:

Bei den momentanen Wahlumfragen liegt die AFD bei 21% und die Grünen liegen ungefähr bei 14%. Dann liegt die AFD nicht um 7% höher als die Grünen, sondern um 7%-Punkte. Sie übertrifft die Grünen bei den Umfragen momentan um ungefähr 50%.

Hej Thorsten

"....als dass Ungeimpfte über 3 x häufiger an Long-Covid leiden, als Geimpfte"

in absoluten Zahlen ausgedrückt:

Von den knapp 300.000 geimpften Probanden wurde bei 1201 Personen Long Covid diagnostiziert. Das ist ein Anteil von 0,4 Prozent.

1201 Personen ziemlich viel für einen Impfstoff, der Coviderkrankung/long covid verhindert soll

Bei den rund 290.000 Personen ohne Impfung erhielten 4118 Menschen eine Long-Covid-Diagnose. Das entspricht 1,4 Prozent.

4118 Personen überschaubare Anzahl, soll heißen:

der Unterschied Ungeimpft/Geimpft ist gerade mal 1 %!!